LEÓN INDISCRETO: UN BLOG DE NOTICIAS MUY INTERESANTE

15 de octubre de 2008

Un amigo creó en mayo un blog al que llamó León Indiscreto. Comenzó siendo un "corta-pega" de noticias sobre León, pero su autor últimamente se ha lanzado a comentarlas. Dada la contaminación política que últimamente se nota en los medios leoneses, os recomiendo que lo visitéis. Por ejemplo, el artículo sobre los presupuestos de la Junta, que sencillamente es una imagen de la inversión territorializada, es impagable si lo comparamos con los titulares de los periódicos. Por cierto, la sección "No territorializada" de estos presupuestos es una nebulosa y resulta imposible averiguar a dónde va ese dinero a pesar de que cuenta con más euros que cualquier provincia. De hecho, Julio Lago, profesor titular de Economía Financiera y Contabilidad en la Universidad de León, en sus intentos de saber a qué se destinan esos fondos ha chocado con el silencio y oscurantismo de la administración autonómica. Que curioso, ¿no?.¿A qué se dedicarán todos esos millones de euros?

85 comentarios:

Lisardo dijo...

Està muy bien el blog de León Indiscreto. Bueno, sólo he leído los de los presupuestos de la Cosa, que es alucinante. ¿Cómo puede decir la prensa que en León es donde más se invierte cuando las cifras hablan de Valladolid (¡qué raro!)?
Respecto a los gastos no territoriales, pues yo voto que van un poco a Valladolid, otro poco a los bolsillos de los consejeros, otro poco a Valladolid, otro más a los alcaldes del PP, otra pizca a Valladolid, etc...

Taliesin dijo...

No Lisardo, la mayor partida territorializada es para León, aproximadamente el 19% del total territorializado o el 15% del total (territorializado+no territorializado). El truco está en dos puntos:
1.- El primero está en la partida no territorializada. ¿Dónde irá, donde irá? Pues donde se gestionan esos dineros, donde están las instituciones, sedes, etc. Sí, en Valladolid. Por lo tanto, según este criterio el reparto sería: 15% para León y 29% para Valladolid.
2.- Sin embargo, aún hay más. Te pondré un ejemplo. Imagina que una parte del presupuesto territorializado para León es para pintar los despachos de la sede de la Junta, por ejemplo. Ese dinero se utilizará para engrasar las empresas públicas de la Junta que subcontratará a una empresa de pintores de Valladolid (Ricardo conoce algún ejemplo real en este sentido) que vendrá a León a pintar.

Son un poco sinvergüencillas, pero con buena prensa hasta parecen buena gente.

M. Pérez dijo...

No había caído en el punto 2 que señala Taliesin. Ahora me parecen aún más sinvergüenzas. Aún así todavía hay quien dice (Rugido) que nos ha tocado el gordo.

Anónimo dijo...

TRUCOS, ENGAÑOS, DISCRIMINACIONES.......

Veamos un detalle del resumen de presupuestos:

NO TERRITORIALIZADO. 374,56 mill. €
CASTILLA VIEJA...... 998,65 mill. €
PAIS LEONES ........ 629,73 mill. €

Es decir, aplicando lo anteriormente expuesto: para el País Leonés ¡¡¡ LA MITAD!!! que para Castilla la Vieja mutilada. Y en esa línea llevamos desde hace más de 30 años, que se dice bien.

Ya va siendo hora de aplicar políticas generadoras de igualdad entre el País Leonés y Castilla la Vieja, es más del País Leonés con los otros Pueblos de España.

Saludos y a seguir peleando por el País Leonés

Antonio dijo...

Por eso tantas empresas cambian su sede a Valladolid, si no estas en Valladolid no chupas del bote. En las sedes de la Junta de cualquier provincia si hacen falta folios, o pegamento se pide a Valladolid. Esto tambien se podría contabilizar. La mayoria de lo que se hace aquí con pasta de la junta va a empresas de Valladolid, eso es un echo y lo sabe cualquier pequeño, mediano y gran empresario. A parte de esto que contáis tambien la Junta tiene la pequeña manía de incluir los fondos Miner en los presupuestos para la provincia de León desde hace años, cuando todo el mundo sabe que esos fondos son dados por el estado y gestionados por el "Ente" ( luego provincias como Valladolid y Soria con gran tradición minera (sic) tambien los reciben, pero eso ya es otra historia)

Anónimo dijo...

A mi me da lo mismo el dinero que nos den. Ni todo el oro del mundo puede comprar la dignidad de un pueblo.Además, ¿qué pasa, que si León tuviera autonomía propia estaríamos en la ruina? Yo creo que no, y además lo que recibieramos y produjeramos estaría mejor gestionado, nuestro patrimonio mejor conservado, y nosotros no tendríamos que estar siempre a la defensiva o luchando para no desaparecer. Lo dicho, el dinero que se lo metan por donde les quepa ¡¡¡VIVA LEÓN!!!(pedro0+)

Anónimo dijo...

¿Alguno de vosotros conoce los presupuestos de la Junta para crear/consolidar/propagar la identidad "castellanoleonesa" hasta el último rincón de las 9 provincias?

¿Y cuántos céntimos van a emplearse en promover la identidad leonesa en el País Leonés?

¿Y para conservar y difundir el patrimonio cultural, histórico y lingüístico que sustenta la identidad del Pueblo Leonés en León, Zamora y Salamanca?

¿Y para inyectar el "castellanismo" en los leoneses de estas tres provincias?

Me gustaría saberlo.

Gracias.

Anónimo dijo...

Pues para contaminarnos con la basura de la cantinela esa castillionesa millones y millones de presupuesto. Creo que la fundación Villalar, órgano de manipulación histórica y cultural, anda por los dos millones de Euros anuales, luego están los millones que se gastan en inundarnos de carteles de "Castilla y León" en todas las esquinas sea como sea, los millones en publicidad con que si "Castilla y León es vida" y pijadas similares, publicidad masiva en periódicos, radios y televisiones y así se compran sus voluntades y matan dos pájaros de un tiro.... es dificil de calcular. Como los presupuestos, que ahora se sabe que para la provincia de León incluyen 18 millones de fondos Miner (abonados por el Estado y que la junta se adjudica año tras año tomándonos el pelo con las cifras) y además hay otros 110 millones fantasma, que no concretan a donde van, ni a que localidad ni nada de nada por lo que se lo pueden gastar o no sin que pueda haber un mínimo control.
Vamos en el mismo tono caciquil y manipulador con que nos tienen acostumbrados desde Castilla.

y naturalmente que no nos vendemos, yo creo que aquí y en otros lugares de internet lo que intentamos algunos es tratar de sacar algo de luz a la sarta de mentiras que nos cuentan los medios de comunicación en la región leonesa, todos y cada uno bailando al mismo son de la Junta y viviendo a costa de ella. Ahora mismo no puedes leer ningun periódico, escuchar ninguna radio ni ver ninguna televisión que no tenga obscuros interes empresariales en Valladolid, empezando por el Diario de León (recientemente comprado por el grupo constructor Begar (de que viven las constructoras?)y La crónica (Otra constructora (Martinez Nuñez con una conocida relación con el PP para más inri). Lo de la televisión de Castilla Y León es ya de risa y las radios... en fin, el panorama es desolador.

despiertaLeon dijo...

Siento ahondar en la herida pero una vez mas el problema de León es el propio León.

Como cada año, la Junta nos pasa por los labios la amarga ""miel"" de sus falsos presupuestos en la que el dinero de León es de todos y el de Castilla solo para Valladolid y sus esbirros.

Y lamento tener que ser tan contundente, pero si en león tuviesemos un minimo de dignidad el "Parlabus" de la Junta (que desde hace dias recorre la geografía leonesa mostrando a nuestros niños la mentira de esta comunidad Autonoma) ya debería haber ardido con todo su material dentro.

Somos unos puñeteros calzonazos que nos dejamos robar un día si y otro tambien y nuestros pueblos y ayuntamientos están en una situación tan critica que cuando la Junta suelta unas migajas del pastel nos pegamos entre nosotros para llevarnoslas a casa.

Como ejemplo claro y duro esta la absurda rivalidad entre León y Ponferrada provocada por la Diputa(ac)ción de (castilla sobre) león)a cuenta de la restauración de la Basilica de la Encina.

Otro ejemplo calrisimo es el apuñalamiento rastrero y barriobajero que diariamente protagonizan los alcaldes de León y Astorga por la Ruta o Vía de la Plata...

Podría seguir pero me avergüenza e indigna terriblemente en algunos momentos de mi vida ser confundido con ese tipo de Leoneses.

Sigamos peleando por lo que es nuestro (solo de boquilla) mientras la Junta se lleva el gato al agua, que así nos lucirá el pelo.

¡¡Viva León Libre!!

Antonio dijo...

Hay un problema muy importante. Si quieres progresar en los negocios, en la política incluso en el deporte, antes te tienes que vender a la Junta. Tu puedes ser del PSOE y querer una autonomia leonesa que si quieres medrar tiene que tragar con ruedas de molino, tu empresa no podrá beneficiarse de suculentas subenciones sino se declara antes empresa "regional" y tu pequeño municipio nunca recibirá una mínima inversión si te declaras insumiso de Caspillón. Tenemos ejemplos de políticos y empresarios pesebreros por doquier, todos (casi) están dispuestos a vendernos por un buen plato de lentejas y la triste realidad es que esto no cambiará sino hay una gran presión social. Esta presión, que existe, se ve desvirtuada porque los castellanos tambien controlan todos los medios de comunicación y eso complica mucho las cosas.

En internet nos movemos libres, pero todavía no tiene esto un peso suficiente.

Hace falta una gran movilización social en forma asociaciones, hay que tomar la calle para hacernos oir.

Anónimo dijo...

Siempre queda una pregunta en el aire más allá de lo presupuestado: ¿se ejecutan los presupuestos o se guardan an el cajón?

Porque tenemos mucha experiencia en tener presupuestos y planes incumplidos, como el Plan Oeste.

Así que pueden decirnos que van a destinar 10 € al País Leonés y después convertirse en 3 €, o en 2 o en 1,5.

No confío nada en los grandes partidos que realizan acuerdos por debajo de la mesa y de espaldas a la opinión pública y los electores mientras nos cuentan milongas.

La lista de incumplimientos es tan larga que nos dejaría pegados a la pantalla durante horas.

Y ¿qué hacer?

Nada más y nada menos que objeción e insumisión fiscal. No quiero que los impuestos y retenciones que mes a mes realiza en mi nómina la adminisTRAICION se dediquen a perpetuar el etnocidio, colonización y explotación del País Leonés por los centralismos pucelano y madrileño.

Solidaridad sí y reciprocidad también. Fuimos solidarios y exportadores de energía, mano de obra... para que otras regiones se enriquecieran y cuando solicitamos igualdad y solidaridad nos atizan una patada en el trasero y nos cierran la puerta en la narices.

Ni autonomía ni desarrollo ni progreso ni democracia avanzada... quieren que nos muramos de aburrimiento y de asco.

Pero, por desgracia para ellos, ni olvidamos ni nos rendimos y el camino es largo... somos descendientes de arrieros maragatos... y somos LEONESES, un pueblo recio que sobrevive a siglos de traiciones y agresiones.

Animo que aún queda camino y mucho por que luchar.

Saludos

Anónimo dijo...

Es uno de los hilos más delirantes que he leído en este blog. Todo mentira, por supuesto.

- El gasto no territorializado por supuesto que no va a Valladolid, ni a los bolsos de los consejeros, ni es un gasto que no controle nadie.

- Por otra parte es evidente que las inversiones en otras provincias pueden beneficiar a la provincia de León, y que inversiones en la provincia de León pueden beneficiar a otras provincias. ¿No benefició también a León (e incluso a Asturias, Galicia y al País Vasco) las inversiones que hizo la Junta en Palencia y en Burgos cunado se construyó la autovía León-Burgos?

- Lo de Taliesin con su insinuación calumniosa de que la Junta sólo contrata empresas de Valladolid, viene a abundar en la idea que expuso Chao en su entrada sobre el día del turismo en Riaño, que nos decía que la Junta se llevaba en dinero a Castilla por detrás porque la empresa de catering era de Soria. Los concursos se deben de adjudicar a la empresa que mejores condiciones ofrezca y da igual que para un trabajo en León se contrate a una empresa de Valladolid, de Jaén, de Asturias o de Valencia. Lo mismo que se debe de contratar a una empresa de León en Andalucia, Asturias o Soria cuando ofrezca unas buenas condiciones en un concurso. El señor Chao no ha comprado sus flamantes cámaras de fotos ni teléfono móvil de ninguna marca leonesa, que seguramente nunca entrará en una tienda china para que el dinero no vaya fuera, y que si le ofrecen tomates de mansilla seis veces más caros que los de Almería, comprará los de Mansilla. Mire también que la ropa interior de las mujeres de su casa sea de la marca Teleno, aunque la hayan hecho en Turquia. Ya le veo constantemente en la tienda mirando la marca de la leche, las lentejas, el agua y demás productos de la compra a ver de donde viene, para que su dinero "no vaya fuera". Señores pensantes del leonesismo, el comercio enriquece, y las políticas autárquicas y proteccionistas que eliminan la competencia empobrecen, y eso no es de primero de economía, es de EGB.

- El último anónimo tampoco se para en barras y habla de "etnocidio, colonización y explotación del País Leonés por los centralismos pucelano y madrileño". Todo mentira por supuesto. ¿Dónde está el etnocidio? ¿Nos podría decir de alguien que hayan matado? ¿Donde está la colonización?... Son las típicas mentiras victimistas del leonesismo, que para el que las enuncia son una verdad que no requiere ninguna demostración por ser una verdad leonesista, aunque no sea más que una burda mentira. Los demás leonesistas asentirán de forma acrítica ante mentiras tan toscas (nunca he visto a ningún leonesista corregir este tipo de mentiras), y prepararán el campo para que en una o dos generaciones a base de mentiras y odio pueda surgir una nueva generación de leonesismo violento. Al final entonces nos preguntaremos que ha pasado, y será tan sencillo de responder como que nuestros padres nos mintieron.

- El penúltimo anónimo es otro mentiroso. Las constructoras Martinez Nuñez y Begar, que controlan buena parte de los medios de comunicación, son de origen leonés, y sus propietarios el señor Martínez Núñez y el señor Ulibarri son leoneses, pero el leonesismo parece que es indisociable de la mentira.

Anónimo dijo...

Una cita para el abogado del diablo, digo de la Junta, que tiene mucho jugo aunque sea amargo para los leoneses:

De La Opinión de Zamora, 19-10-08:

“El pasado jueves, los procuradores regionales del PP hicieron una valoración positiva -aunque nada triunfalista, ya que los números anunciados no dan para recrearse en el regocijo- de la inversión prevista por la Junta en Zamora para el próximo año. E incluso auguraron, aunque sin aportar datos o cantidades concretas, que las cifras se incrementarán sustancialmente cuando se concrete el PLAN DE CONVERGENCIA INTERIOR, de carácter plurianual, y dotado con 125 millones de euros. Cuando hace meses el presidente de Castilla y León, Juan Vicente Herrera, anunció la puesta en marcha de este plan, aseguró que la mayor parte de los fondos iría destinada a las PROVINCIAS CON PEORES INDICADORES ECONÓMICOS, EN CONCRETO LAS TRES DE LA FRANJA OCCIDENTAL (LEÓN, ZAMORA Y SALAMANCA) y Segovia, justamente aquellas que ocupan el furgón de cola regional en nivel de renta per cápita.”

¿Por qué el País Leonés necesita converger?

¿Los Planes y los presupuestos se cumplen y se ejecutan al 100, 90, 75..... o qué tanto por cien?

¿Cuántas vidas ha supuesto la penosa y lenta construcción de la Autovía de la Plata?

Nada, nada, que no tenemos que quejarnos aunque nos duela y aunque nos j... joroben.

Para este abogado, los leoneses sólo tenemos un papel en esta Comunidad-chapuza: decir amén y tragar sin rechistar piedras de molino.

Lo tienes claro.

Antonio dijo...

Efectivamente señor castellano, Begar y Martinez Nuñez son empresas de origen leonés. Begar sólo de origen, ya que fue una de las primeras empresas en fugarse de León para ir al albor de los duros de la Junta de Valladolid. Actualmente cuenta con 4300 empleados y con sede en Pucela. Y Martinez Nuñez, empresa berciana, tiene conocidas relacciones con el PP, bueno, en realidad la mayoría de empresas y las de construcción todavía más , tienen excelentes relaciones con quien paga las lentejas, en este caso la Junta y el PP. Pero bueno, si fueras leonés sólo tendrías que leer el panfleto editado por esta empresa,al que llaman periódico, un par de veces para ver la evidencia de esto.

Hay un dicho creo que castellano que dice "cuando el río suena, agua lleva". Y las historietas de la Junta de Valladolid son vox pópuli por estas tierras entre varias generaciones, las que vivieron la anexión por decreto de León a Castilla y los que no la vivimos. Tu nos acusas de sectarios y tu no eres más que un demagogo. Por mucho que te esfuerces aquí ni en ningun sitio hay sentimiento de comunidad, simplemente porque esto es un invento de hace un par de décadas, sino ni tu ni yo estaríamos discutiendo sobre esto a estas alturas, pero bueno eso ya lo sabes de sobra.

Los presupuestos no territorializados por su puesto que van en su mayor parte a Valladolid, por ejemplo la macrosede parlamentaria esa al estilo estalinista que hicieron hace un par de años, es presupuesto no territorializado por ejemplo, dineros para fundaciones Villalares y demás pues tambien... pero vamos, no porque este especificado que se vaya a Pucela sino porque el centralismo absolutista así lo demuestra año tras año. Se han empeñado en hacer una metrópoli en la estepa castellana y no hay quien les pare. Sera para a ver si a base de emigrar todos a Valladolid nos terminamos sintiendo castellanos y leoneses por cojones.

Pero vamos es que además tampoco aparecen en los presupuestos los millones y millones de nuestros dineros que se utilizan para pagar los miles de funcionarios de la Junta que trabajan en las sedes de la Junta en Valladolid y que repercuten de forma indiscutible en la economía local, la cantidad de empresas que , como Begar, van a esa misma ciudad para chupar del bote alentados por la Junta.... y por dios, todo el mundo sabe que el 90% de las adjudicaciones de la junta van a empresas de Valladolid, eso en León desde luego lo sabemos muy bien.

Lo de la Junta es empezar y no terminar. Ya corre (más bien la certeza) el rumor entre directivos de caja España y directores de otras cajas de la provincia de León, que la fusión de cajas ya está atada y la sede naturalmente se ira a Pucelópolis. Las repercusiones de esto van mucho más allá de la pérdida de puestos de trabajo en la provincia, es pérdida de poder económico y la desaparicíón de puestos de trabajo indirectos que implica la desmantelación de la caja. Empresas como Metrolico que tienen la sede del Noroeste en León ya están planeando su traslado a la capital del Pisuerga....

Pero como nos vamos a sentir agusto en esta mierda (con perdón) de autonomía? ¿Es que acaso crees que somos masocas?

Pero claro, es que los leoneses somos unos victimistas.....¿No?

En mi opinión los castellanos son unos caciques usurpadores.

Anónimo dijo...

Por supuesto que decir cuatro verdades es ser un demagogo, pero hablar de etnocidio, colonización, prevaricación, robo, medios de comunicación en manos de dinero castellano y otras mentiras no merece el más mínimo reproche, por que al fin y al cabo el leonesismo no es más que un delirio compartido, refractario a cualquier realidad que desmienta sus patrañas.

Y por supuesto los procuradores que se reúnan en una cantina y así nos ahorramos construir una sede digna.

Claro que hay dinero no territorializado, pero usted sabe como yo que es falso que ese dinero se vaya entero (ni en su mayoría9 a Valladolid. Si la partida de sueldos de los procuradores de las cortes por ejemplo no está territorializada, no quita para que el sueldo que cobran los procuradores de León, de Soria o de Burgos, por ejemplo se lo lleven a su casa. Si hay bases de luchas contraincendios que cubres áreas de varias provincias, digo yo que eso no estará territorializado. Si los funcionarios del tribunal superior de justicia atienden a toda la comunidad, digo yo que tampoco estará territorializada la inversión...

Ahora resulta que los propietarios de los medios de comunicación si eran leoneses, pero como no te parecen lo suficientemente leonesistas, están vendidos a la Junta. Bien, el panfleto leonesista que se llama Diario de León, y en el que escriben entre otros los insignes leonesistas Chao, Taliesin, y Emilio, por ejemplo es propiedad de la constructora Begar, constructora leonesa originada en Ponferrada, que luego transladó la sede a León y luego a Valladolid (y si sigue así supongo que en un futuro a Madrid). La bicha nombrada por Chao como es el Norte de Castilla, por supuesto que tampoco está en manos de capital castellano, sino que pertenece al grupo Correo con sede en Bilbao, pero ya puestos a mentir un poco, pues mejor mintamos un mucho que los leonesistas no notan la diferencia y así se hacen más leonesistas.

Claro que no hay conciencia regional, pero tampoco la había antes de la autonomía, y para mi que ni falta que hace.
Y para acabar ya que usted me llama "señor castellano" por evidenciar las mentiras del leonesismo, permita llamarle a usted "indigena de Borneo" por su desconocimiento total de la realidad, aunque me temo que usted como yo será leones, pero sus ideas sectarias no le dejan ver que hay gente que no vive de contar y de que le cuenten mentiras.

Anónimo dijo...

¿Y digo yo, aprovechando que estamos en democracia, porqué no consultamos al personal DIRECTAMENTE Y SIN RODEOS,acabando así con las disputas?.En eso estamos todos de acuerdo, ¿no?, sólo un facista integral estaría en contra. Pues hala vamos a ver si logramos convencer a los políticos y especies afines, para que se haga un referendum como los que se hacen tan a menudo,por ejemplo en Suiza y dejamos de insultarnos entre nosotros.(pedro0+)

Antonio dijo...

Naturalmente que los medios de comunicación estan en manos de señores castellanos, o al menos son los que los pagan que para el caso es lo mismo. Porque evidentemente todos los medios de comunicación de esta autonomía (no solo de la región leonesa, para que veas) viven en gran parte de lo que gasta la junta en publicidad. Y yo no dije en ningun caso que los dueños de Diario de León y de la Crónica fueran castellanos, de nuevo vuelves a manipular y a mentir, que es lo único que sabes hacer. Sólo dije para quien trabajaban y trabajan para Castilla, ya que son el noticiero del régimen.
Y vuelves a mentir cuando dices que Ricardo Chao y no se quien más trabajan para el diario, que yo sepa son sólo colaboradores ocasionales que es algo muy distinto. Si los funcionarios de justicia trabajan en Valladolid y trabajan para Castilla y para León, no por eso dejan de gastarse los dineros en Castilla y no en León, ya que Valladolid es Castilla.
Mira caballero, esta comunidad autónoma es dañina para León lo mires por donde lo mires y te lo dirá uno de UPL y te lo dirá uno que vota al PP. Es perjudicial en todos los sentidos. Y no se equivoca el compañero que dice que León esta colonizado por Castilla, y prueba de ello es que las decisiones sobre nuestro futuro se toman en Castilla y no en León, que los niños aprenden en los colegios cuando llegaron los romanos a Castilla y Léon y sandeces similares pero no aprenden quienes fueron los reyes de León. Esa manipulación histórica y cultural es muy típica del colonialismo, por no hablar de la apropiación de los recursos siempre en beneficio de los vecinos.

Y chico, tienes una obsesión enfermiza con el leonesismo. Ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el propio. Me encanta cuando dices que no hay sentimiento de comunidad ni falta que hace..... que envidia de los asturianos o los andaluces que cuando van por ahí diciendo que son de Asturias o de Andalucía... tu has oido decir a alguien fuera de la autonomía que viene de Castilla y León? Pues chico si esto no te parece importante... como vas a comprender porque no nos gusta que nuestros dineros nos los administren (muy mal) desde Castilla? Si a los de gijón que se sienten muy asturianos no les gusta que lo hagan desde Oviedo.... como ibamos a comprender los leoneses que no nos sentimos Castellanos y leoneses (que absurdo) que nos defenestren desde Valladolid?

Mozo si no lo entiendes es que la lógica para tí es una ciencia oscura.

Anónimo dijo...

Pienso que el abogado del especimen siamés castellanoleonés dice mucho más por lo que calla que por lo que dice. Basta con señalar aquellos argumentos leonesistas a los que no se atreve a hincarle el diente porque son lo suficientemente contundentes como para partírselos en el empeño.

Ah, y también son muy importantes esos silencios que demuestran su ignorancia y falta de sensibilidad cultural.

Tengo que darle la razón en algo: hay leoneses a los que su provincia y su región les importa una higa y sólo les interesa la pasta y bailarán al son del que mejor les pague.

Taliesin dijo...

Anónimo de 10/20/2008 09:03:00 AM, el ejemplo del pintor de Valladolid que pinta en León, ES REAL.

Anónimo dijo...

Es tonteria rebatir a este castellano, viene a este foro a intentar provocar con falacias hasta de su identidad, es de risa, en este foro es de Valladolid y en el de proidentidad-leonesa es de Salamanca jajaja. Por su jerga y provocación es conocido en todos los foros leonesistas y lo mejor es pasar de este trols. Ya sabéis, no hay más desprecio que no hacer aprecio.

manu

Anónimo dijo...

Al obtuso de Antonio, que me acusa de mentir, que me diga dónde he escrito que "vuelves a mentir cuando dices que Ricardo Chao y no se quien más trabajan para el diario", por que si ni siquiera sabe leer, y me atribuye cosas que no he escrito, no merece la pena seguir hablando. Pero aunque no lo he escrito, y ya que lo dices, te diré que Emilio, al que el señor Chao conoce perfectamente, sí trabaja para el Diario. A los demás no se qué decirles, porque si cualquiera que resalte sus mentiras es un Troll, pues ya está, yo no soy ningún iluso y sabía que no iban ni siquiera a contestar, pues qué van a contestar si saben perfectamente que todo es mentira.

Al último anónimo, simplemente le ignoraré, porque independientemente de lo que yo sea, que puedo ser uzbeco, si pretende que se puede descalificar a alguien llamandole castellano por no comer de su pesebre ideológico, pues allá usted. Y si quiere insúlteme de paso llamándome, hombre, español o lo que le venga en gana, pues me hace una higa lo que usted diga como especimen representativo del leonesismo tóxico.
Estos individuos que cuando opinan, hablan de forma ampulosa en nombre de León, de la Región leonesa y de la Santísima trinidad, cuando en realidad no se representan más que a si mismos, que son cuatro gatos, no tiene empacho en hablar de falta de democracia porque la mayoría no hinca la rodilla ante sus caprichos y sus obsesiones identitarias. Pues sí, aunque te duela, esto es una democracia, y las ideas políticas las tienen que gestionar los representantes políticos elegidos en votación, que es como se hace, y si tu eres un iluminado y tus ideas no reciben ningún respaldo electoral, pues te aguantas.

Anónimo dijo...

Hace dos entradas, el señor pedro0+ insultaba al señor Chao insinuando que se había vendido al dinero de la Junta, y que era un traidor, y todo por la chorrada de haber colaborado en una obra sobres los ríos leoneses que se repartió con La Crónica.

Este tipo de actitud, con insinuaciones, mentiras y medias verdades, en que se mezcla información, con opinión, y con descalificación, generalmente con una idealización paranoide, en que los de Pucela , Castilla y la Junta están desde que se levantan hasta que se acuestan a ver de que manera pueden fastidiar a los de León desde los inicios de la humanidad es constante en la mayoría de las entradas sobre leonesismo que escribe el señor Chao, y que comentan sus acólitos.

Espero que después de haber recibido en sus carnes una dosis de su propia medicina reflexione un poco (no mucho, que ya se que no se pueden pedir imposibles)

Anónimo dijo...

El pasado sábado (día 18 de octubre) se celebró la Asamblea de Ciudadanos de Burgos (CiBu); entre los principales acuerdos adoptados se decidió el cambio de nombre del partido por el de CIUDADANOS DE BURGOS POR CASTILLA LA VIEJA (CiBu) para destacar su carácter provincialista y regionalista; se acordó un Programa Político que tiene dos ejes fundamentales: en primer lugar, la defensa de los intereses de la provincia de Burgos frente al centralismo asfixiante y estéril de la Junta de Castilla y León y también la recuperación de la identidad castellano-vieja que ha sido ninguneada en el actual Estado de las Autonomías; en segundo lugar, la personalización de la política con una serie de medidas que buscan, en última instancia, devolver el protagonismo a los ciudadanos frente a los partidos políticos.

Además, se llevó a cabo la elección de los dirigentes del partido y se adoptó un pronunciamiento en contra de la fusión de la cajas de ahorro, que busca únicamente su mayor control por los políticos de la Junta y centralizar en Valladolid la gestión de unos ahorros que se han generado en otras provincias, muy especialmente en Burgos.

Anónimo dijo...

Me parece muy bien, pedir la autonomía uniprovincial para Burgos, así os mandais vosotros mismos, y podréis ejercer un centralismo asfixiante sobre Aranda de Duero, Miranda del Ebro y Oña, y centralizar la gestión de los ohorros de la provincia desde la capital de provincia, y no desde León, que es lo que quiere el alcalde de León, que Caja España absorba a Caja Burgos.

Anónimo dijo...

Ricardín, que se te desmandan tus acólitos. Esto se está convirtiendo en un sin Dios. De ser un blog en el que todos te daban el parabién y te decían lo maravilloso y listísimo que eres, estamos pasando a otro belicoso a más no poder. Por favor, el blog es de Ricardo Chao y manda él, y el que no quiera jugar que no juegue...

Anónimo dijo...

Si León no quiere esta autonomía, y los castellanos cada vez son más los que discrepan de la misma, no se porque narices le seguimos el juego a cuatro fachas ignorantes e intoxicadores, que lo único que tienen y les mueve es el dinero.¡DEMOCRACIA YA! ¡VIVA LEÓN!, ¡VIVA CASTILLA LA VIEJA!
( ¿a no ser a un fascista, a quién le puede molestar un referendum directo?)pedro0+

Anónimo dijo...

Empieza haciendo un referendum a ver si El Bierzo quiere provincia propia, luego haz un referendum a ver si los habitantes de Villablino quieren que se translade ahí la sede central de Caja España, luego otro referendum a ver si los habitantes de Busdongo quieren dejar de pagar impuestos, otro referendum a ver si los de Villafer quiren un carrefour en el pueblo y otro referendum a ver si los de Cacabelos quieren que Shakira se vaya a vivir desde Miami a Cacabelos. Y si cualquiera de estos referendums te parece improcedente, pues será que eres un fascista, y además un niño muy malo, ¡ea!.

Anónimo dijo...

Eso que ha dicho el último anónimo, es un ejemplo de manual de lo que es la demagogia, Si señor, digno de figurar en los tratados( si es que hay alguno)para explicar el significado de esta palabra. ¡ Enhorabuena!
(pedro0+)

Anónimo dijo...

Lo demagógico es decir que León no quiere esta autonomía porque tú no la quieras. O llamar fachas ignorantes a los que no estén de acuerdo con el referendum que a ti te de la gana. Eres un buen discípulo de Ibarretxe, que podía comenzar por ejemplo haciendo un referendum a ver si los de Álava quieren autonomía uniprovincial.
Pero ya sabemos que tu palabra es ley, y los demás unos fachas.

Taliesin dijo...

Anónimo, dime qué opinas también sobre ésto.
Durante un tiempo estuve trabajando en Valladolid, en un centro tecnológico, cuya principal fuente de ingresos eran subvenciones I+D+i, dinero que no se invertía en realidad en investigación con la complacencia de la Junta, porque todos formaban parte del mismo cotarro. Ahora se escandalizan con lo de los huertos solares...
Una cosa que me indignó fue el tratamiento de un plan dirigido a las comarcas o zonas periféricas. Ya sólo su enfoque dice mucho de como se hacen las cosas en esta comunidad. En fin, al grano. ¿Sabes en que se invertían esas ayudas, que supuestamente serían partidas territorializadas a esas comarcas o zonas? Se formaba un grupo formado por gente de la Agencia de Desarrollo y de la Universidad de Valladolid, se iban a una pequeña o mediana empresa, hacían un informe de cómo mejorar su eficacia, se pegaban una comilona y cobraban un pastón. ¡Y encima se jactaban de lo fácil del dinero! Y de éstas sé unas cuantas....

Anónimo dijo...

Pues me parece mal, por supuesto. Corrupción pura y dura. Y me parece mal si se hace en el ayuntamiento de León, en el de Soria o en el de Huelva, y me parece tan mal si lo hace un socialista, como un popular o un leonesista o quien sea. No sé por que no lo denunciaste en la prensa o los tribunales.
¿Y?

Anónimo dijo...

Al que pide un referendum para que se haga lo que dice la mayoría, en mi pueblo se le llama demócrata. En la Región leonesa debido a la fuerte controversia que hay( si hasta Martín Villa su fundador ha reconocido que fue un error este intento de mezcla), y ha habido siempre, con su estatus actual(una prueba es esta discusión nuestra), sólo los fascistas(ahora mezclados con trepas y lameculos)negarían un plebiscito. Pero bueno, tienes razón, sólo es una opinión,que en estos tiempos de "democracia esplendorosa", si no se ve apoyada por el gran Dios del dinero, es poca cosa.pedro0+

Anónimo dijo...

Doctas palabras. Pero:

¿podría saberse por qué dices que eso es lo que quiere la mayoría? ¿En que te basas, en los resultados electorales, en encuestas ... o en tu deseo?

¿Es lo mismo un plebiscito que un referendum, o más bien no sabes de lo que hablas?

¿Los referendums los tiene que convocar la institución facultada para ello, o deben de hacerse según el gusto de cualquier caprichoso que dice conocer la voluntad de la mayoría?

Lo de lameculos, fascista... es sin duda un gran repertorio que nos indica tu nivel intelectual, y tu nivel de educación, pero que no aporta ninguna razón a lo que dices.

Anónimo dijo...

Para este último anónimo:"No hay mayor tonto que el que no quiere entender".La cosa está clara,y lo que dices suena a "toca pelotas" así que lo mejor será que los currantes que no tenemos tu nivel intelectual pasemos de tí. Por mi parte, ahí te quedas "donsabio",y como dicen los nuestra "casta", que te den...

Anónimo dijo...

Nada, un contundente tratado de leonesismo práctico. Ya sabemos que éste es un sitio donde hay barra libre para el insulto siempre que sea leonesista el insultador, si no te ponen de Troll para arriba, pero si es leonesita el insultador, pues ni el más mínimo reproche, y vete a saber si no hay regocijo silencioso.

Pues yo por mi parte, veo bien que esta gente ponga de manifiesto la verdadera cara del leonesismo, o al menos de una parte del leonesismo: insultos y ningún razonamiento.

Anónimo dijo...

¿Acaso hicieron un referéndum para saber que queríamos ser las provincias del viejo reino leonés y del reino de castilla? ¡NO! ¿Sabésis por qué? Pues porque esta región no se la comen ni con patatas.
Por todos es sabido, menos por el obnubilado, que incluso Segovia renegaba ser de esta mal parida comunidad.
Hoy, después de casi 30 años sigues viendo pintadas a favor de la autonomia leonesa en cualquier rincón de las tres provincias.
Hoy, despues de casi 30 años sigue habiendo foros y blogs leonesistas.
Hoy, después de casi 30 años vas al ruta la plata a ver al Zamora-Cultural y ves todo tipo de banderas excepto la casposa.
Hoy, después de casi 30 años la alcaldesa de Zamora se fotografía con orgullo con la bandera del reino leonés.
Hoy, después de casi 30 años los deportistas zamoranos se fotografían con su bandera y no aceptan la bander de castilla para hacerlo, porque entre otras cosas, es tan ajena a ellos que no la sienten como propia.

Podrán entrar en los foros y divagar con sus paranoias castellanistas, que jamás tendrán arraigado un sentimiento tan grande como el leonesista.
POR MUCHO DINERO QUE INVIERTA LA JUNTA, LA MOSCA CASTELLANA SE TROPEZARA UNA Y MIL VECES CONTRA EL CRISTAL LEONESISTA.

Zamora, corazón del Reino Leonés

Lisardo dijo...

Una propuesta a todos: por favor, identificaos con vuestro nombre o un alias, porque si no es muy difícil seguir el debata (o discusión, según se mire).
Al castellanófilo sólo puedo decirle que vaya al oftalmólogo, porque no ve o no quiere ver la realidad.
A los leonesistas, por favor, demostremos que tenemos argumentos serios. La mayoría lo son, pero se dicen cosas fuera de lugar completamente. No somos batasunos.

despiertaLeon dijo...

¡Que vivan Zamora y el Reino de León!

Para todos los anonimos que han ido escribiendo y sucediendose unos tras otros decirles que... ¡ya basta de razones y sinrazones!, ¡Ya basta de provocaciones futiles y sin sentido!.

Lo que nunca debió ocurrir ocurrió en esta tierra para desgracia de todos, aunque algunos no lo reconozcan.

Solo quiero apuntar algo muy importante(aun a riesgo de alimentar troll's). Si que se está cometiendo ETNOCIDIO en esta región Española, y seguirá existiendo mientras las politicas estatales y Autonomicas no fomenten verdaderos planes que detengan e inviertan la despoblación de las tres provincias del Reino de León.

En cuanto a lo del referendun... Compañeros Leonesistas, un referendun en León para determinar un fraccionamiento de esta Autonomía hoy por hoy no resolvería practicamente nada ¿porque? Porque la población con capacidad de voto y opciones de cambio está muuuuy reducida y matematicamente no podríamos ganar.

En algo, sin embargo, si estoy de acuerdo con el beligerante anonimo que tanto parece saber del sentir de este pueblo. Si seguimos así es posible que, cada día mas, la triste opción de la violencia Antiautonomica esté mas cerca.

¿Por que no nos dejan en paz a los Leoneses?, Solo pedimos lo que tantas otras comunidades Autonomas tienen por derecho constitucional. ¿O acaso y particularmente con León la constitución se reescribió para no permitirnos decidir donde y con quien deseamos estar?

Pido desde aquí la unidad y el trabajo conjunto de todos los Leonesistas sean de la condición que sean para demostrar a esta Autonomía que ni tenemos ni tendremos nunca sentimiento Castellanoleones.

Trabajemos juntos por lo que deseamos sin caer en provocaciones absurdas de Salvapatrias y Caines que lo único que desean es arrastrarnos al olvido en una muerte lenta borrando para ello lo que somos y lo que hemos sido.

¡¡Viva el reino de León!!

Anónimo dijo...

Por sus mentiras les conoceréis:

Etnocidio: destrucción de la cultura de un pueblo. Bien, no sé que creerás tu que es la cultura (que es un concepto mucho más amplio que el folklore), y cuales han sido los hechos concretos para que se pueda hablar de etnocidio, que sin duda podrás demostrar por testimonios de observadores imparciales internacionales,pero pienso que sobreactuando de forma tan exagerada, y con palabras tan grandilocuentes, lo único que se hace es mentir. Pero al fin y al cabo la mayor parte del leonesismo no es si no una mentira envuelta en un engaño. Eso sí, una mentira compartida por un grupo de gente, pero no por eso menos mentira.

El señor que insiste en el Referendum, sabe de sobra que en el proceso autonómico español sólo se han sometido a referendums los estatutos de la llamada vía rápida (Galicia, País Vasco, Cataluña y Andalucía), y que los de las demás autonomías lo han sido por aprobación en los parlamentos regionales de los representantes políticos elegidos democraticamente, y ratificados por el Congreso. Es una forma de democracia indirecta, tan legítima como cualquier otra, y los representantes de las tres provincias de la Región leonesa sabes de sobra que han votado a favor por abrumadora mayoría en el parlamento regional y por unanimidad en el Congreso.

Pero claro, cuando el resultado no gusta es que no hay democracia, es decir, otra mentira victimista.

Claro, los del referendum sin duda haría un referendum a su medida para que saliera lo que ellos quisieran. El referendum triprovincial sin duda no les valdría, por que ya sabemos lo que votarían zamoranos y salmantinos, entonces ya no les importaria tanto lo que pudieran decir los salmantinos y charros y propugnarían un referendum para la autonomía uniprovincial, que vistas las encuestas y el nivel de representación política del leonesismo saldría casi con certeza en contra, pero no por ello cesarían y pedirían cada cierto tiempo un nuevo referendum con la esperanza de que un día saliera que sí (como en Quebec). Eso sí, si un día sale sí, entonces ya no se volvería a hablar de referendums, ni a hacer ningún otro referendum, no fuera que por mala suerte saliera que no en alguno de ellos. Ese es el concepto de democracia a medida de los leonesistas.

Anónimo dijo...

Y agradezco a despiertaleon que tenga la franqueza de reconocer el germen violento que puede generar el leonesismo con sus mentiras. ya lo hemos visto en otros sitios: terra lliure, exercito guerrilleiro do poblo galego ceibe, ETA... todo ello no surgió de la nada, surgió de mentiras culturalistas que hablaban de etnocidio, destrución cultural, pueblos de 7000 años de antiguedad, craneos distintos, rhs distintos, invasión y colonización de territorios, derrotas de tropas leonesas por ejercitos vizcainos en Padura en batallas que nunca existieron...

Taliesin dijo...

Anónimo, ¿Por qué ese empeño en dar una visión radical del leonesismo o de la reivindicación autonómica leonesa? ¿Es la única forma que se te ocurre de desautorizarla?

Posiblemente hablar de etnocidio sea excesivo, o puede que no. El elemento esencial de la cultura de un pueblo es su identidad, y la de León es negada, ocultada, tergiversada, etc. Y no hacen falta observadores internacionales. Te daré algunas muestras: Los poderes que sostienen esta comunidad se niegan a reconocer que, a pesar de llamarse "de Castilla y León" esté formado por dos entidades o regiones diferenciadas, en lugar de reconocer que está formado por dos pueblos históricos, leoneses y castellanos (adjetivos con referencias históricas que se remonatan a 1000 años de antigüedad) prefieren inventarse uno nuevo "castellano y leonés" que en plural es "castellano y leoneses", que introducen falsedades y omisiones relativas a lo leonés en los libros de texto (y te advierto que este asunto lo he estudiado especialmente), y así otras muchas... Pues sí, rigurosamente podemos hablar de etnocidio aunque no suena excesivo porque la palabra suele identificarse como un aniquilamiento físico.

En cuanto a tu opinión sobre la democracia... En mi opinión no sólo no las hay sino que además se pone en evidencia que existe MIEDO A LA DEMOCRACIA. ¿Y por qué lo digo? La propia inclusión de León en la comunidad lo pone en evidencia: es sabido (porque hay encuestas y otras manifestaciones) que ni los leoneses ni sus dirigentes preferían una autonomía leonesa y sin embargo nuestros dirigentes fueron obligados a votar (en sólo diez días) en contra de su deseo. Y en la actualidad, a pesar de que hay un evidente sentimiento de incomodidad en la sociedad leonesa por su presencia y tratamiento en la comunidad, nuestros dirigentes políticos se desgañitan en insistir en que el proceso autonómico está cerrado, a pesar de que el derecho constitucional de León a su autonomía sigue vigente. Nos impiden ejercerlo. Si los políticos no actúan de acuerdo a los deseos e intereses de las personas a las que representan ¿Dónde ves tu la democracia?

Mira macho, mentira es la situación surrealista, orweliana, que gente como tú nos hace vivir.

Anónimo dijo...

HABLEMOS DE REFERENDA Y DE ANDALUCIA

Parece que la memoria histórica de algunos no alcanza a remontarse a los años 80 y desconocen hasta en sus trazos más gruesos la historia del proceso aurtonómico en España, así les va.

En el referendum de 1980 en Andalucía se daba a elegir a los andaluces qué camino a seguir para acceder a la autonomía, el lento del artículo 143 de la constitución y el rápido del 151.

El referendum se celebró el 28 de febrero de 1980 y no se alcanzó la mayoría requerida para acceder por la vía rápida.

Luego llegó el chanchullo entre los partidos políticos y el Gobierno y se redactó un Estatuto vía 151 aprobado por las Cortes y luego en referndum por los andaluces (20 de octubre de 1981).

¿No te parece que existen abultadas diferencias con el proceso autonómico en el País Leonés y Castilla la Vieja?

Aquí no se preguntó a los leoneses (aunque se les prometió un referendum) ni a los castellanos si querían ir juntos o no, reunidos en una sola Comynidad Autónoma.

Aunque tanto leoneses (en especial la provincia de León y sus representantes y el propio Pueblo Leonés repitieron una y otra vez que querían ir por separado.

Aunque los segovianos (castellanos)y su provincia fueron forzados a mantenerse dentro del engendro.

Aunque leoneses y segovianos recurrieron ante el Tribunal Constitucional.

Aunque...........................................................................................................................................................................

Pero eso para algunos no importaba ni aconsejaba un referendum en el País Leonés ni en Castilla la Vieja (o lo que quedaba de ella)que mostrara el sentir y la voluntad de estos dos Pueblos.


Y mucho más.

Y ahora viene algún que otro advenedizo a darnos clases de democracia, representación, igualdad, justicia, legalidad, equidad etc, etc.

Es para mearse de risa y para vomitar.

Coronel Kurtz dijo...

El único nacionalismo que ejerce presión politica y económica en esta comunidad es el castellano.Yo no conozco a ningún leonés que quiera que los castellanos se sientan leoneses, pero sí veo que la Junta de Castilla quiere hacer eso. Y eso es un etnocidio. cultural digno de Stalin.
Y ya me estoy canasando de que se atribuya al leonesismo carácter violento cuando no ha ahbido ningún incidente violento en las reivindicaciones y manifestaciones leonesistas. Atribuir hechos violentos a alguien falsamente es un delito. Y los castellanistas fanáticos como el anónimo, incurren en él muchas veces.

Anónimo dijo...

Señor Kurtz, el que atribuye hechos falsamente a otro es usted, que me atribuye cosas que no he escrito. Yo he hablado, y relea las veces que quiera, sobre el peligro de que doctrinas irredentistas como el leonesismo, con sus mentiras culturalistas estén abonando el campo para que surja un leonesismo violento en una o dos generaciones.

Y hay un paralelismo claro entre los vascos que pretenden insultar a otros vascos llamándoles españoles, y los leoneses que pretenden insultar a otros leoneses llamándoles castellanos, como se ve constantemente en este blog, ...entre los talibanes que con el spray tachan y alteran los carteles públicos a su gusto y quienes hacen lo propio en otras comunidades con movimientos violentos, ...entre las pintadas de Puta España y Puta Espanya que he visto en algunas comunidades y las pintadas de Puta Castilla que he visto en León...entre las mentiras que hablan de etnocidio, colonización, invasión, asfixia.... y las mentiras que estuvieron en la raíz del nacimiento de movimientos violentos en otras comunidades...

Mismamente en este mismo blog se me amenazó en una de mis intervenciones con "calentarme el morro" hace unos meses, por supuesto sin que mereciera el más mínimo reproche por el propietario de este blog.

Puede que no pase nunca nada, ¡ojala! pero si pasase en el futuro veríamos que de estos polvos surgieron esos lodos, y sería tarde para quejarnos. Por eso las mentiras hay que desmontarlas en el inicio, y no cuando ya es demasiado tarde. Porque yo para mis hijos quiero una sociedad abierta, con respeto al prójimo y a sus ideas, en que nadie llame traidor a otro, ni vendido, ni castellano por ejemplo por tener unas ideas legitimas como cualquier otra, sin obsesiones identitarias, donde todo el mundo sea acogido de forma amigable, y en que no se señale ni insulte a nadie en las paredes...

y aunque es verdad que dentro de leonesismo hay gente más razonable junto con otros más fanáticos, por lo general todos comparten en distintos grados las mismas mentiras y como entre burros no hay cornadas nunca he visto a un leonesista moderado afear a un leonesismo radical sus actitudes por negativas que estas sean.

Taliesin dijo...

¡A ver, Anónimo! ¿Podrías señalar en este mensaje de Ricardo aquellos comentarios que manifiestan un leonesismo radical, agresivo o violento?

Anónimo dijo...

En este mensaje de Ricardo no hay nada, pero en el hilo tienes para dar y tomar. Y sabes de sobra que tampoco me refiero a ti, pues tú siempre mantienes un nivel de corrección adecuado.

Anónimo dijo...

Para el anterior: Mira si no ves la realidad, o si no te duele León que le vamos a hacer, pero deja de negar lo evidente e infórmate un poco sobre esta tierra y su problemática. A mi me duele que a la Región leonesa la llamen las provincias del oeste, que salga de mi región y me llamen provinciano, paleto, o batasuno por decir que no soy castellano, que se mienta clamorosamente en los libros de historia ( que estudian mis hijas),desvirtuando todo lo relacionado con León, me duele que por todos los medios de comunicación se diga el término "ambas castillas",que para referirse a León, Zamora o Salamanca se diga cada vez más esa "ciudad castellana"me duele la discriminación económica(ej.fondos miner para inflar presupuestos)... Mira sólo te voy a dar un detalle de lo que se piensa desde Castilla: En la última fiesta de Villalar, Herrera llevaba al cuello un pañuelo morado símbolo de Castilla. Eso para mi fue toda una declaración de intenciones.En fin que está muy bien hablar por hablar de futbol, viajes, etc, pero con temas serios, es mejor callarse y no hurgar en las heridas de un pueblo, que bastante tiene con intentar sobrevivir luchando contra todos los ataques que le lanzan casi a diario. Bueno troll, nada más, si quieres me contestas, pero mejor que no porque,tu lo que quieres es hacer daño,y partirte de risa de los leoneses , y no seré yo quien te dé más cuerda para hacerlo.Saludos desde el Pais Leonés.

Anónimo dijo...

Señor Taliesin, ahora dígame usted qué opina por ejemplo de que el último interviniente diga que con el pueblo leonés se comete un "etnocidio cultural digno de Stalin" y justifíqueme de paso su frase de que "rigurosamente podemos hablar de etnocidio aunque no suena excesivo porque la palabra suele identificarse como un aniquilamiento físico".

A eso me refiero cuando hablo de mentiras victimistas.

Claro Kutz no tiene ni idea del comportamiento de Stalin con los Alemanes del Volga, con los alemanes de Prusia oriental, con los Chechenos y con otros mil pueblos.

Y usted dígame si a los leoneses se les impide usar sus vestidos tradicionales, hablar la lengua que les venga en gana y escribir en ella, comer botillo, castañas, pulpo o cecina (la gastronomía también es cultura), usar la bandera que les de la gana (a usted le habrán multado miles de veces por usar la bandera leonesa), celebrar campeonatos de bolo leonés o de lucha leonesa, celebrar las cantaderas y las procesiones de pendones.... ¿Dónde está la destrucción cultural más que en su imaginación? ¿Cuantos museos etnográficos leoneses se han cerrado? ¿cuantas publicaciones o manifestaciones culturales se han prohibido? ¿Por qué son ustedes capaces de mentir con ese aplomo?

Anónimo dijo...

Y por cierto, no confunda etnocidio con genocidio.

Anónimo dijo...

Y señor Taliesin, usted que habló de corrupción en una de sus intervenciones:
¿Qué opina de que el alcalde de León se vaya a Barcelona y se gaste los dineros del contribuyentes en promocionar una supuesta Ruta de La Plata que pasa por León?

Anónimo dijo...

Ahora los etnocidios se hacen sola padamente,poco a poco,poniendo los medios de comunicación a su servicio, mediante la educación de las nuevas generaciones,dando selectivamente subvenciones y usando desde dentro y desde fuera a gente, muy preparada y con buen don de la palabra, pero sin escrúpulos para conseguir doblegar la voluntad de un pueblo.
En fin señor, si tanto le gusta esta autonomía castellna con su capital en pucela, pues hala, póngase un poster de Silván en su habitación y a ¡¡¡disfrutaaaar!!!ñ Déjenos a los demás que luchemos por el pasado, presente y sobre todo por el futuro de este pais y sus gentes.¡¡¡VIVA LEÓN!!!

Anónimo dijo...

No se deben confundir, remejer y alterar causas y consecuencias y menos tergiversando la historia a placer.

La causa del malestar autonómico leonés es......

Si el País Leonés está incluido en el magma "castellanoleonés" se debe a....

Si la Constitución dice A y luego se ejecuta B eso es......

Si Segovia se incluyó en el engendro contra su voluntad y las normas constitucionales preveían esperar 5 años para volver a iniciar el proceso autonómico y no se hizo, a eso se le llama....

Podríamos seguir doscientas páginas más, con lo que los trolls se pasarían la vida tecleando en su ordenador durante meses.

Wakeup dijo...

El principal problema que tiene León somos los leoneses. ¿Por qué? La respuesta en este enigma que os dejo para que lo investigueis: ¿qué "empresarios" de aquí dieron el pelotazo comprando Lagunair por cuatro millones de euros y vendiéndola a Agelco por once? ¿Quién puso los siete millones de diferencia? ¿Dónde fueron a parar?
¿Qué entidad financiera "de aquí" está dirigida por quien le debe 60 millones de euros y no puede pagar? ¿Qué político de qué partido, sentado en sillón que le viene grande, apoyado por defensores de "lo nuestro", ha asistido a la operación sin decir esta boca es mía, más bien al contrario, porque...

No sigo. Esto es un ejemplo de lo que hacen los leoneses- se entiende, los que mandan- con el dinero que reciben de la Junta. Esto es lo que los leoneses de a pie consentimos. Dejemos de echar la culpa a "los castellanos". Tenemos lo que nos merecemos.

Anónimo dijo...

Buena intervención Wakeup. Por fin alguien que habla con fundamento y sabiendo lo que dice entre tanta sinrazón.

Anónimo dijo...

Joder wakeup, te dicen quehas hablado bien y que las demás intervenciones son una sinrazón. Será que como has dicho sin decir..., has acusado sin acusar..., has dado nombres sin darlos..., en fin estoy de acuerdo con el anterior participante que lo tuyo no es una sinrazón, es splemente una norazòn.
Si reclamas valentía en los demás, empieza por ti y da nombres y datos, lo demás es hablar por hablar. ¡Merezcamos más de lo que tenemos!, ¡hablemos claro de una vez!(pedro0+)

Anónimo dijo...

Yo soy zamorano y como yo la mayor parte de los zamoranos estamos a favor de una autonomía leonesa. Asociaciones culturales, deportivas y proidentidad leonesa ven con buenos ojos la autonomía leonesa, independientemente de los partidos que gobiernen en la ciudad, ya que la mayoría de las asociaciones leonesistas son apolíticas y votan a partidos nacionales.

La alcaldesa no se pierde la fiesta del prepal en valorio y en la fotografia del Zamora club futbol se fotografió con miles de personas, pero es que además lo hizo con la gente pro-autonomía leonesa, y es ppra.

Ahora resulta que también haces de rapel y sabes los resultados en un posible referéndum.

En todas las autonomías de este país existe un arraigo,y enarbolan su bandera con orgullo. En Zamora no regales la bandera de castilla porque no te la quieren, entonces ¿qué sentimiento es ese?

En Salamanca, en la manifestación en contra de las políticas del alcalde no se vio ni una sola bandera castellana, eran todas de Salamanca y también había del país leonés, entonces ¿qué sentimiento es ese?

Pero lo más triste de todo es que castilla ha invertido miles de millones de euros,lo que ninguna comunidad de este país ha hecho, en crear conciencia de comunidad castellana y no lo ha conseguido, entonces ¿Qué sentimiento es ese?

Si seriamos cuatro como dices tú ¿Gastaría tanto dinero la junta en convencernos? Te lo digo yo, NO. y esto se sabe en las tres provincias, resulta que las inversiones más importantes de las tres provincias están sin hacer y la junta se gasta el dinero en sus paranoias.

Digo yo, ya que hablas tanto de las autonomías nacionalistas ¿por qué no vas con tus paranoias a foros abertzales?, igual te invitan a pasteles en esos "avisperos"

Dudo mucho que cambies la conciencia de estos foreros en estos lares leonesistas

¿Por qué entonces te sometes, según tú, a todo tipo de insultos y aberraciones? ¿No crees que estás perdiendo el tiempo y si la cabeza, si es que no la tienes perdida de nacimiento?

Manu

Zamora, corazón del Reino Leonés

Taliesin dijo...

A ver, Anónimo peleón, esa frase mía que me pides explicar está mal redactada (cosas de las prisas). Debería decir "rigurosamente podemos hablar de etnocidio aunque suena excesivo porque esta palabra suele identificarse como un aniquilamiento físico". Es decir, confundimos etnocidio con genocidio.
A nadie se le impide usar vestidos tradicionales leoneses, practicar juegos tradicionales, etc. pero si es cierto que a estas manifestaciones tradicionales se les arrebata su identidad, sus vinculaciones con manifestaciones culturales de otras regiones y se identifican con lo castellanoleonés o, lo que es lo mismo, con lo castellano. Y además la cultura es mucho más que eso. Por ejemplo, la organización concejil tradicional de los pueblos leoneses muchas veces ha sido menoscabada por la Junta e indudablemente, no ha sido potenciada o aprovechada, bien por ignorancia o bien por no ajustarse al patrón de Valladolid. Te pondría más ejemplos.... León podría desarrollar derecho propio a partir de si propio derecho consuetudinario porque existe una ley que se lo permite (y también a Galicia). Ese desarrollo no se va a hacer por estar como estamos. Y así un largo etcétera sin olvidar que se nos niega lo esencial, el ser considerados un pueblo español, como el gallego, el asturiano, el andaluz o el castellano, con derecho constitucional a que nuestro patrimonio cultural, histórico y artístico sea protegido y fomentado. Desde que se creó la comunidad autónoma de Castilla y León hemos pasado de existir a no existir. Eso es etnocidio.

Taliesin dijo...

Siguiendo con el tema del etnocidio del pueblo leonés, te propongo el juego de la única ausencia entre estos dos dibujos (es como el de las 7 diferencias, pero tienes que buscar algo que está en el primero que no está en el segundo). El primer dibujo son los pueblos relacionados por Miguel Hernández en su poema "Vientos del Pueblo"(al final te lo pongo). El segundo dibujo es el mapa autonómico español.

Vientos del pueblo me llevan,
vientos del pueblo me arrastran,
me esparcen el corazón
y me aventan la garganta.

Los bueyes doblan la frente,
impotentemente mansa,
delante de los castigos:
los leones la levantán
y al mismo tiempo castigan
con su clamarosa zarpa.

No soy de un pueblo de bueyes,
que soy de un pueblo que embargan
yacimientos de leones,
desfiladeros de águilas
y cordilleras de toros
con el orgullo en el asta.

Nunca medraron los bueyes
en los páramos de España.

¿Quién habló de echar un yugo
sobre el cuello de esta raza?
¿Quién ha puesto al huracán
jamás ni yugos ni trabas,
ni quién al rayo detuvo
prisionero en una jaula?

Asturianos de braveza,
vascos de piedra blindada,
valencianos de alegría
y castellanos de alma,
labrados como la tierra
y airoso como las alas;
andaluces de relámpagos,
nacidos entre guitarras
y forjados en los yunques
torrenciales de las lágrimas;
extremeños de centeno,
gallegos de lluvia y calma,
catalanes de firmeza,
aragoneses de casta,
murcianos de dinamita
frutalmente propagada,
leoneses, navarros, dueños
del hambre, el sudor y el hacha,
reyes de la minería,
señores de la labranza,
hombres que entre las raíces,
como raíces gallardas,
vais de la vida a la muerte,
vais de la nada a la nada:
yugos os quieren poner
gentes de la hierba mala,
yugos que habeís de dejar
rotos sobre sus espaldas
.

Crepúsculo de los bueyes
está despuntando el alba.

Los bueyes mueren vestidos
de humildad y olor de cuadra:
las águilas, los leones
y los toros de arrogancia,
y detrás de ellos, el cielo
ni se enturbia ni se acaba.
La agonía de los bueyes
tiene pequeña la cara,
la del animal varón
toda la creación agranda.

Si me muero, que me muera
con la cabeza muy alta.
Muerto y veinte veces muerto,
la boca contra la grama,
tendré apretado los dientes
y decidida la barba.

Cantando espero a la muerte
que hay ruiseñores que cantan
encima de los fusiles
y en medio de las batallas.

Anónimo dijo...

A lo que cabe añadir esta cita clarificadora y con implicaciones bastante profundas y trascendentales:

"Los años, sean como sean, llámeselos como se antoje, son años, los de nuestra vida, y el intento de descalificarlos, eliminarlos, falsificarlos u olvidarlos tiene como único efecto vaciar nuestra vida, y condenarla a la falsedad. Se ha repetido muchas veces que los que olvidan su historia se condenan a repetirla; se podría agregar que los que la faqlsifican deforman y corrompen el tejido mismo de sus vidas y las condenan a convertirse en mentira."

Anónimo dijo...

El poema de Miguel Hernández hay que ubicarlo en su contesto histórico, que es la España de las Regiones históricas de Javier de Burgos. Sin duda, si lo escribiera en la actualidad sería distinto.

Anónimo dijo...

Esta muy bien como explicas lo de etnocidio. Para ti que las juntas vecinales sean así o asao forman parte de la cultura que define un pueblo. No desconocerás que ha habido varias Leyes de régimen local antes de la existencia de la Junta y en todas ellas hubo modificaciones. Está claro donde está el truco, queréis colar vuestras ideas políticas concretas (una organización concreto de las juntas vecinales por ejemplo), como si estas fueran la cultura leonesa, la cual interpretáis a vuestro gusto de forma empequeñecida y reduccionista, y así vuestras ideas políticas no son opciones, son derechos obligatorios.

Lo del etnocidio es una paparrucha, a cualquiera que le digas que modificar las juntas vecinales forma parte de un etnocidio se mea de risa. Pero yo no me sorprendo, siempre habéis pretendido manipular y monopilizar la cultura según vuestros intereses partidistas.

Si fuese verdad que la Juntas vecinales y el derecho consuetudinario (que por supuesto no es eterno e inamovible, sino que ha variado con el tiempo) son una de las claves definitorias de la cultura de la región leonesa, tendríamos que admitir que la cultura de la provincia de León es distinta de la de las provincias de Salamanca y Zamora, donde las Juntas vecinales no tienen la misma relevancia, y el derecho consuetudinario es distinto, y si definimos al pueblo por la cultura, tendríamos que son pueblos distintos. Esas son las consecuencias que saco de tu maximalismo.

El siguiente paso que tienes que tomar es denunciar el supuesto etnocidio ante la UNESCO, y te aseguro que se oirán las carcajadas en Bolivia.

Luego insistes en que arremeter contra el gentilicio castellanoleonés, que es igual al gentilicio chuecoslovaco. Mientras existió Checoslovaquia sus ciudadanos eran conocidos como checoslovacos, aunque es evidente que unos eran checos y otros eslovacos, pero no pasaba nada, y así era admitido por todo el mundo, porque supongo que no había gente con la susceptibilidad tan a nivel de piel como vosotros.

Te voy a decir para acabar, que yo sin duda hubiese preferido una autonomía uniprovincial para León, porque quizá fuese esa la manera de que se hubiese abortado el nacimiento del movimiento leonesista, que ha sido la peor peste que nos haya podido caer a los leoneses.

Anónimo dijo...

Me encantaría que, sacado a relucir el tema de Chequia y Eslovaquia, se conociera perfectamente la historia de esos dos países, de esos dos pueblos (checo y eslovaco) uno perteneciente a la corona de Austria y otro a la de Hungría, con lenguas y culturas diferentes, reunidos en un solo Estado por los manejos de la masonería internacional (Benes y compañía) después de la Primera Guerra Mundial.

Claro, como era una chapuza inmunda el invento no duró ni un siglo y en los años 80 se desintegró el engendro, mantenido bajo la bota estalinista tras la invasión por el Pacto de Varsovia en el 78.

Fueron los años de la "normalización" y la lucha por la identidad perdida en un régimen totalitario.

Con el País Leonés y Castilla la Vieja está ocurriendo algo parecido. Lástima que algunos deseen que el proceso hacia la autenticidad nos mantenga postrados un siglo.

O sea, que no nos queda otra que trabajar por lo auténtico, porque, antes o despùés, este invento se irá por el desagüe de la Historia.

Porque lo que pretenden es "normalizar" al País Leonés, como en Eslovaquia se procedió a la chequización. Debemos oponernos a semejante etnocidio, como bien se ha dicho.

El reto es claro y trabajar por la identidad y la dignidad del Pueblo Leonés no dejará de ser un esfuerzo que tendrá su recompensa.

Animo y a seguir en la brecha.

Anónimo dijo...

Etnocidio: destrucción de la cultura de un pueblo.

No se puede vivir en la luna, y mantener que la cultura del pueblo leones son las juntas vecinales o el derecho consuetudinario. Te desafió a que salgas a la calle y preguntes a la gente por manifestaciones culturales, incluso por manifestaciones culturales específicas del pueblo leonés y me digas cuantos citan a las juntas vecinales o al derecho consuetudinario.

Lo de Chescoslovaquia ciertamente fue un matrimonio malavenido que acabó mal. Pero yo no hacía referencia a las relaciones matrimoniales, sólo a los gentilicios compuestos.

Anónimo dijo...

De Vicente Aleixandre en el Homenaje a León Felipe:

"... La voz va por delante
del paso. La voz al mundo, a hombres,
a estos los de tu patria, a aquéllos, los de tu idioma,
y allá a la entera multitud, que moja,
pues tu palabra en agua cae, cae a las frentes,
y al empapar los funde.

León, tu nombre aclara. Mitad sangre violenta,
junto a nombre de pueblo;
mitad íntimo y solo.
Felipe, claridad, y León, fuerte."

Taliesin dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Taliesin dijo...

Por cierto, pon un nick, home.

Taliesin dijo...

Veamos, Anónimo, dices "queréis colar vuestras ideas políticas concretas (una organización concreto de las juntas vecinales por ejemplo), como si estas fueran la cultura leonesa, la cual interpretáis a vuestro gusto de forma empequeñecida y reduccionista, y así vuestras ideas políticas no son opciones, son derechos obligatorios."
¿A qué ideas políticas te refieres? ¿De quienes? ¿De qué organización concreta de una junta vecinal hablas? No te entendí nada, así que te ruego que me lo expliques otra vez.
El derecho consuetudinario leonés es una de las principales manifestaciones culturales de los leoneses. Y constitucionalmente, la cultura de los pueblos de España (y el leonés era uno de los pueblos de España, ya no, cuando se promulgó la Constitución) debe ser protegida y fomentada (Art. 46). Sin embargo a los leoneses no se les permite proteger, fomentar y desarrollar su propia cultura, porque esa facultad se le han dado a otros, que lo que están haciendo es menoscabar este rasgo cultural.
Dices también que "No se puede vivir en la luna, y mantener que la cultura del pueblo leones son las juntas vecinales o el derecho consuetudinario". Como veo que no tienes ni idea de qué estás hablando, te recomiendo la lectura del libro "El Derecho Consuetudinario Leonés" de Elías López Morán (vigente aún en muchísimos aspectos) y te doy también la tercera acepción de la palabra "cultura":
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
o "cultura popular"
1. f. Conjunto de las manifestaciones en que se expresa la vida tradicional de un pueblo.

Y por favor, explícame lo que quieres decir con el párrafo ese de "queréis colar vuestras ideas políticas concretas..." Me tienes en ascuas.

Anónimo dijo...

A los que gustan de las palabras y sus acepciones:

DESPERSONALIZAR:

HACER PERDER LA IDENTIDAD.

La Región Leonesa o País Leonés viene sufriendo un largo proceso despersonalizador que se agravó singularmente durante el franquismo (castellanización) y después con la "castellanoleonesización" o "normalización" impuesta desde los grupos y centros de poder matritenses y pucelaniegos, amén de otros beneficiados por la pérdida de identidad y bríos del País Leonés.

Anónimo dijo...

IDENTIDAD:

CONJUNTO DE CARACTERES O CIRCUNSTANCIAS QUE HACEN QUE ALGUIEN O ALGO SEA RECONOCIDO, SIN POSIBILIDAD DE CONFUSIÓN CON OTRO.

Anónimo dijo...

El esencialismo que defines en tu ultimo comentario es para hecarse a temblar. ahora me explico la tendencia de los leonesistas a calificar a los demás leoneses como leonés o castellano por sus ideas. Mira, es leonés todo aquel que por nacimiento o por otra circunstancia tiene reconocida vecindad en la provincia de León. Y no se pide más, ni se debe de pedir. No es necesario nada más: ni comer cecina, ni tocar el tamboril y el chiflo, ni andar en zancos, ni celebra a Genarín, ni matar judíos...
Pero claro, con la confusión interesada de lo esencial con lo accidental, creamos un ambiente asfixiante, próximo al totalitarismo en que es obligatorio para los ciudadanos identificarse como miembros de la tribu por medio de unos signos externos, y que además nos diferencien de forma clara del entorno. Yo quiero una sociedad abierta, compuesta de ciudadanos y no de miembros de ninguna tribu, en que las manifestaciones culturales se dejen al libre albedrío de sus ciudadanos, y se manifiesten de forma libre, sin esencialismos identitarios.

Anónimo dijo...

Ius sanguinis / Ius soli

Exacto.

Yo también quiero una sociedad abierta, plural, con respeto integral de los Derechos Humanos, donde no se excluya ni se margine a nadie.

También quiero una sociedad y un Estado que trate a todas las regiones históricas con igualdad, respetando la legalidad, y la solidaridad, sin que margine a ninguna por capricho de unos pocos mandamases de turno.

Un Estado y unas instituciones que no impongan saltándose la Constitución una invención de nuevo cuño, con la que marcan a los habitantes de una región como si se tratase de ganado.

Yo no soy "castellanoleonés", no existía ninguno antes de 1978. Ahora puedes toparte con ellos por auí y por allá.

¿Han surgido por generación espontánea? ¿O por inyección dogmática?

despiertaLeon dijo...

O me he perdido o nuestro querido anonimo y beligerante troll dispara sus respuestas en todas direcciones por si en alguna de ellas acaba acercandose a lo que sea que quiera decir en sus comentarios con "La verdad".

Has de saber (y sepamos todos) señor anonimo que en cualquier conversación o narración de un hecho, imaginario o no, quien relata, esta SIEMPRE en posesión del 50% de la verdad, es decir, su verdad.

Esta, es siempre contrastable con el 50% de otras verdades o versiones de la historia y, de no poder serlo, bien por falta de testigos o bien por falta de pruebas, ha de ser aceptada como verdad aunque no se confie en ella.

Yo no soy legislador ni abogado, ni tan siquiera interprete de las distintas realidades que vivimos pero, por esa misma razón, tampoco niego todo lo que veo ante mi por seguro que esté de poseer la razón absoluta.

Uno no es Leones por mucho que haya nacido en León y si lo deseas puedes seguir leyendo diccionarios y explicando a todo el mundo lo que es ser leones (Y tambien leonesista si quieres) pero Leones es todo aquel que se siente Leones y que defiende León como algo suyo y digno de ser defendido.

Si visitas mi blog, veras que soy Leones, de pueblo, pendonero, (o pendonista) Leonesista, de izquierdas y emigrante retornado.

Como puedes ver no me escondo de nadie y tengo muy claras mis ideas como persona que ha vivido muy diferentes realidades. A pesar de ello estoy expuesto al engaño y al autoengaño como todo hijo de vecino.

Por eso ni te entiendo ni quiero entenderte cuando menosprecias a las juntas vecinales como unica expresión del mas basico gobierno del pueblo y para el pueblo.

Por eso, y ya que pareces buscar la provocación constante, paso directamente a provocarte a traves de mi verdad sin caretas ni tapujos, para que veas que hay mas maneras de ser y de sentirse leones que las que tu defiendes y que todas ellas pasan por el respeto.

Se ve claro, que has de ser muy ignorante, o de una ciudad grande o de un pueblo que perdió su junta vecinal hace tiempo para que te creas con derecho a hablar asi.

Si sales a la calle y preguntas a los Leoneses por sus señas de identidad (Y Leoneses tambien somos las gentes de los pueblos)te hablarán de sus juntas vecinales, de sus romerias, de sus pendones, de sus hacenderas y de sus pastos comunales.

Que alguien no sepa lo que es el Derecho Consuetudinario no anula su vigencia y validez igual que no ver una señal de trafico no exime de respetarla.

¿Piensas que no hay etnocidio o genocidio en León?...

Pues sigue pensandolo porque hay mas de una forma de ejercer la violencia y la extinción de una cultura y no todas ellas son ni tan rapidas ni tan letales como la muerte directa y cruda.

Pero si aun sigues pensando que no, que no es verdad, deja de mirarte al ombligo y veras que mientras tus hijos pueden elegir colegio en León capital o tu mismo puedes ir a un bar a tomar un café a menos de una manzana de tu casa, en muchos pueblos de León de Zamora y de Salamanca, tenemos que recorrer muchos kilometros para tener los servicios mas basicos y, a veces no llegamos a tiempo. Según dijo el sr, Herrera en una de sus recientes campañas presupuestarias los pueblos le salimos muy caros a la Junta.(está en las hemerotecas)

¿Quieres hablar de mentiras?

Mentira es que los presupuestos se reparten por igual en toda la comunidad mientras 600 millones de euros se van a Boecillo frente a los solo 60 que vendrán a los poligonos leoneses.

Mentira es contarle a la gente que inundas sus valles para regar sus campos cuando 20 años despues el agua solo ha ido a alimentar el agujero negro de Boecillo.

Mentira es que león haya pertenecido nunca a una entidad mayor que no sea la española y por esta razón tampoco pertenece a Castilla ni a su junta.

Mentira es que los pueblos de león estan hoy como hace 25 años de politicas despobladoras por parte de gobierno central y junta.

Mentira es que nuestros niños aprendan en ""Historia"" que Castilla-León existe desde siempre mientras se les esconde que León fue el mas notable e importante reino de la Hispania cristiana.

Mentira es que León necesita a Castilla para sobrevivir, a no ser que consideremos sobrevivir a dejarse robar sus recursos naturales, energeticos y humanos.

Por todas estas razones, y porque esto es solo un blog, no voy a seguir argumentando, pero tampoco puedo permitir que sigas hablando de lo que no conoces y está claro que mi 50% de la realidad de León ni la conoces ni deseas conocerla.

La diferencia entre tu y yo es que yo admito y respeto que pueda haber leoneses Castellanistas o Castellanoleonesistas, aunque no lo entienda, y Tu, te limitas a descalificar a los leonesistas como si uno no tuviese derecho a defender aquello que le es propio y están destruyendo gentes que lo desconocen o que, conociendolo, prefieren que desaparezca para su lucro personal.

Eso es todo señor anonimo, basta ya de definiciones y descalificaciones, salga a la calle y pregunte por los sentimientos de la gente, son esas cosas que nos hacen cantar, reir,soñar, llorar, enfadarnos y entusiasmarnos con lo que nos es querido y... eso, no viene en los diccionarios ni en los tratados de leyes.

¡¡Viva León!!

Anónimo dijo...

Estoy de acuerdo en el último punto contigo anónimo. Ahora tienes que convencer a la Junta y a su fundación Villalar para que deje de imponernos sus ideas a golpe de talonario. Otra cosa, sobre la identificación y los signos externos. ¿Acaso Castilla no está creando un clima axfisiante y nos está obligando a identificarnos como tribu castellanoleonesa (o castellana), por medio de signos signos externos e internos, utilizando para ello la mentira y el dinero? como principales armas?Ah! se me olvidaba, si no comes cecina, no celebras Genarín, no matas judíos..., entonces es que eres una excepción dentro de la población leonesa, por lo que tu opinión yo creo que es poco representativa de nada y de nadie excepto de ti mismo( vamos que eres un poco bicho raro).pedro0+

Anónimo dijo...

Cuando el señor Taliesín, defiende como parte integrante de la cultura leonesa las juntas vecinales, con lo cual yo no estoy de acuerdo, está sin saberlo sosteniendo que las culturas de la provincia de León donde hay gran tradición de juntas vecinales (1288 juntas vecinales), es distinta de la cultura de las provincias de Zamora (13 juntas vecinales) y Salamanca (19 juntas vecinales), donde hay escasa tradición de juntas vecinales, y por lo tanto, según su concepto de cultura se tratan de pueblos distintos. Es más, la provincia de León tendría mucho más que ver "culturalmente" con las provincias de Burgos (673 Juntas vecinales) y Palencia (233 juntas vecinales).

Hubo un tiempo en que para ser alemán había que sentirte como tal, y que a un grupo entero de gente (judios de religión o ascendencia), se les privó de su condición de alemanes porque no eran "culturalmente" alemanes. Todos sabemos como acabó el asunto. Hubo un tiempo en España en que había que reunir una serie de características para ser considerado buen español, y si no se te etiquetada de enemigo de España. Hoy nos vemos en León con gente que sostiene que "Uno no es Leones por mucho que haya nacido en León ... pero Leones es todo aquel que se siente Leones y que defiende León como algo suyo y digno de ser defendido", y como consecuencia, si no defiendes su idea de León, que yo considero mezquina, eres tildado de castellano, traidor a León, troll y vete a saber cuantas más cosas. Por supuesto, yo no me voy a achantar ante los energúmenos que sostienen que existe una única manera de ser leonés.

Anónimo dijo...

Venga anónimo grita de una vez viva Castilla y quédate agusto coño, verás que aliviado quedas,que me parece que estás un poco estreñido.

Anónimo dijo...

Que buen leonesita eres majo. Ojalá se acabe esta lacra del leonesismo algún día, y retorne la convivencia tranquila, y el respeto a los demás.

Anónimo dijo...

El leonesismo siempre existirá mientras los castellanos o acastellanados sigan intentando acabar con la Región Leonesa. (aunque sea desde el buenismo malintencionado como el tuyo)

despiertaLeon dijo...

En fin, dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver, pero en mi opinión es aun peor aquel que, aun viendo, disfruta provocando a aquellos que, simplemente, piensan diferente a el.

Te ocurre como aquel novio engañado que se enfada con el amigo que se lo cuenta pensando que lo que desea es quedarse con su novia.

No se con que clase de leonesistas te has tratado o que clase de educación tienes, pero lo que si se a estas alturas es que ni escuchas ni deseas escuchar y que si continuas posteando es meramente por el placer de provocar y discutir.

Pues bien, yo intento alejarme bastante de referirme a numeros o definiciones con tanta o tantisima precisión como lo haces tu constantemente.
Eso, se debe a dos razones mas bien sencillas en mi caso, en primer lugar, no preciso tanto porque no deseo equivocarme y conducir a engaño o error. En segundo lugar porque mis argumentos se demuestran solos.
Lo único que tienes que hacer es dar una vuelta por cualquier pueblo pequeño de Salamanca, León o Zamora y verlo con tus propios ojos...

En tu caso, es mi opinión, tanta precisión es necesaria para contrarrestar tu inseguridad y miedos personales hacia cualquier cambio que pueda afectar a tu vida aburrida y carente de otros intereses o ilusiones que la de incordiar a aquellos que piensan diferente.

En cuanto a las Juntas Vecinales que tanto te cabrean y tan bien crees conocer se te olvidan las de Galicia y las de Venezuela, que... si, tambien las hay. Tal vez sea porque la Cultura de un pueblo no la marcan solo sus usos y costumbres sinó tambien su historia, si, esa historia que los libros de texto actuales tan bien han olvidado.

Sin embargo en tu caso yo ya he dado la batalla por perdida y, como tu, simplemente replico a tus post porque me apetece contestarlo pero no porque desee convencer a nadie.

Unicamente te pediría que no te atrevas a tergiversar mis palabras ni intentes usar mis convicciones personales para atacarme. Compararme a mi o a todos los Leonesistas con los Nazis o los Fascistas del antiguo regimen golpista Español es un recurso barato y manido que se cae por su propio peso. Ademas, ese tipo de cosas son, precisamente, las que mas animan a seguir luchando A los ROJOS como yo por lo que en justicia todo ciudadano Español debe tener, libertad de expresión y de elección.

Pero tu de eso sabes poco porque, a pesar de que, al menos en mi caso, te he repetido infinitas veces que me alegra que existan Leoneses Castellanistas o Castellanoleonesistas, porque no tengo nada contra ellos, te empeñas una y otra vez(cansino) en usar siempre las mismas acusaciones y falacias contra los leonesistas que, de verdad, me aburren por lo monotonas, inconsistentes y absurdas que son.

El Leonesismo es una corriente politica y social como otra cualquiera pero circunscrita a un lugar geografico y, siento desengañarte, pero seguirá existiendo mientras exista León así es que si no te viene bien la convivencia vete del pueblo, como decía mi querido Gila.

Salud y suerte Anonimo Beligerante...

¡¡Viva el reino de León!!

Anónimo dijo...

Juntas vecinales, en lo que se refiere a Zamora, había en todos los pueblos. Hoy en día han desaparecido la mayoría de ellas. En mi pueblo existe y tambien se que existen en:
padornelo
cional
galende
montes de castro
santa colomba
lubian
hermisende
abejera
santibañez de vidriales
carbajales
benavente
montamarta
villaveza del agua
barcial del barco
castro
muga
fariza
tierra del pan tiene 3 juntas vecinales
tierra del campos tiene 11 juntas vecinales
tierra de tabara tiene 3 juntas vecinales
En el termino municipal de alcañices hay otras tres.

En fin.....

Anónimo dijo...

Lo de las juntas vecinales no iba para ti, sino para Taliesin.

Todos los juicios de intenciones que haces sobran.

He estado posiblemente en más pueblos que tú, no sólo me he dado una vuelta, si no que he vivido en un pueblo más de 10 años, me gusta el turismo rural y he recorrido pueblos y pueblos a pie, ¡pero que fácil es hablar sin saber!

No he tergiversado tus palabras. Las he reproducido literalmente.

Si hay cosas con las que no te sientes identificado, simplemente no te des por aludido, pues mis argumentos no iban la mayor parte de ellas dirigidos a ti.

No hay nada eterno, y el leonesismo como todo en la historia nace, crece, se desarrolla y muere. Esperemos que sea pronto.

Yo no necesito hacer ostentación de nada con vivas extemporáneos: Ni vivas a León, ni a Castilla, ni a Castilla y León, ni a Euskadi, ni a España... La identidad no me obsesiona, simplemente soy lo que soy, leonés, y no necesito demostrar nada.

Anónimo dijo...

http://www.descubreleon.com/historia/juntaltotal.htm

Anónimo dijo...

No necesitas demostrar nada, porque eres eso nada, y creo que no merece la pena perder un segundo más contigo, pues sólo demuestras ganas de polémica,pero sin argumentos serios.Sólo hablas de las juntas vecinales y de ahí, como a la burra del trigo, no hay quien te saque.A mi me hueles un poco a castellanín con ganas de reirse de las desgracias ajenas. Bueno nada más, un saludo leonés, español y del planeta tierra.

Coronel Kurtz dijo...

Lo del troll este es muy divertido.Se inventa tres o cuatro pseudo-personalidades y se jalea a sí mismo.Cuánto tiempo libre tienen que tener en Nuevas Generaciones...
La Región Leonesa será autonomía porque somos españoles (y orgullosos de ello) y nos ampara la Constitución.
Porque somos pacíficos y a nuestras manifestaciones van niños, adultos, ancianos, mujeres y hombres.
Porque la inmensa mayoría de los leoneses piensa así y la realidad es muy terca.
Y porque a la Junta cada vez se le ve más el plumero de su corrupción y su despotismo.Se parecen a los que no dejan hablar en español en Cataluña.
Así que hay que seguir dando la cara hasta que nuestros hijos/as puedan decir orgullosos que son españoles/as, europeos/as y leoneses/as, sin ningún intermediario.

despiertaLeon dijo...

Amen...

Anónimo dijo...

Querrás decir amén, porque amar, yo ya amo mucho.

El anónimo peleón.

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