tag:blogger.com,1999:blog-10188825.post9066510097361184333..comments2024-03-28T13:50:04.685+01:00Comments on Corazón de León: LA PREFECTURA DEL ESLA O ASTORGA DE 1810Ricardo Chao Prietohttp://www.blogger.com/profile/03441844960078041786noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-34127351990095005282018-03-17T13:52:59.702+01:002018-03-17T13:52:59.702+01:00https://es.m.wikipedia.org/wiki/Santiago_Mac%C3%AD...https://es.m.wikipedia.org/wiki/Santiago_Mac%C3%ADas_P%C3%A9rezTony Santoshttps://www.blogger.com/profile/11219831953308171524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-66873897975515554172018-03-17T13:50:37.969+01:002018-03-17T13:50:37.969+01:00Fantástica busqueda. Gracias a sendos trabajos. La...Fantástica busqueda. Gracias a sendos trabajos. La búsqueda de la verdases muy complicadas siempre.Tony Santoshttps://www.blogger.com/profile/11219831953308171524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-35515596505018955672018-03-17T13:46:11.192+01:002018-03-17T13:46:11.192+01:00Puedes salir del anonimato. Yo me llamo Tony Santo...Puedes salir del anonimato. Yo me llamo Tony SantosTony Santoshttps://www.blogger.com/profile/11219831953308171524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-38160354677974884962015-10-14T15:54:02.964+02:002015-10-14T15:54:02.964+02:00Encontré un enlace a un documento sobre el tema qu...Encontré un enlace a un documento sobre el tema que se descarga en Dialnet la plataforma de la Universidad de La Rioja, es un documento sobre las prefecturas en época napoleónica, y como bien dices los límites no tienen nada que ver con los hidrográficos: si no que ponen nombre de ríos alternativos a los de las capitales. Así Orense es llamada Sil lo mismo que a Lugo la llamaron Alto Miño y a Astorga Esla, pero los límites entre Astorga y Orense eran idénticos a los actuales entre León y Galicia, osea que Pedrafita caía en Galicia como ahora y Puente Domingo Flórez quedaba en el mismo lado que Bembibre y Astorga...<br /><br />Gracias por tus artículos Ricardo, siempre esclareciendo la verdad frente a los intereses de pseudogalleguistas y pancastellanos. <br /><br />https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwis1qSG0MDIAhVIthoKHST-DAY&url=http%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fdescarga%2Farticulo%2F3987208.pdf&usg=AFQjCNHQBoJxbGljjJetapZ66xoRgYna-Q&sig2=6YISQitZVPcbomBYFjEMqw<br /><br />https://books.google.es/books?id=EkNYuc0bdwMC&pg=PT3&hl=es&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q=bonaparte&f=falseZurrielluhttps://www.blogger.com/profile/08377788499945294401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-77247711479337074462014-12-04T15:49:36.758+01:002014-12-04T15:49:36.758+01:00Ayyy, cómo se le ve el plumero, FCPB... Ni siquier...Ayyy, cómo se le ve el plumero, FCPB... Ni siquiera puede disimular su identidad a lo largo de más de dos comentarios.Ricardo Chao Prietohttps://www.blogger.com/profile/03441844960078041786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-80985834895399153072014-12-03T18:49:07.816+01:002014-12-03T18:49:07.816+01:00Siguiendo ese razonamiento, la discusión que ha ma...Siguiendo ese razonamiento, la discusión que ha mantenido en Wikipedia sobre Alfonso VII (https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:R.Chao ) la hace usted con afán manipulador, ya que incluso le acusan de sabotear wikipedia.<br />Yo no creo que esa fuera su pretensión, pero siguiendo su "malpensar" podráimos concluir que usted quería utilizarlo con fines leonesistas.<br /><br />En cuanto a la fuente que le citó, de la revista Aquiana, no creo que tenga mucho problema en encontrarla indicándole como hago el año y el autor y sabiendo que ese períodico salía mensualmente.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-10200420486122821092014-12-03T17:54:40.291+01:002014-12-03T17:54:40.291+01:00Ess a referencias siguen siendo demasiado vagas, y...Ess a referencias siguen siendo demasiado vagas, y mas proviniendo de un comentarista anónimo. Sigo manteniendo que hubo una clara intencionalidad manipuladora por el autor de la falsa cita.Ricardo Chao Prietohttps://www.blogger.com/profile/03441844960078041786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-34139235273592585072014-12-03T17:43:39.964+01:002014-12-03T17:43:39.964+01:00Sr. Chao, sin mucho tiempo para dedicarle a invest...Sr. Chao, sin mucho tiempo para dedicarle a investigar el origen de las citas, le puedo aportar una publicada en 1972 (la fecha de la semana y página no aparece en las fotocopias a las que he tenido acceso, sólo el año) en la revista Aquiana por Bernardo Quindos Vega en la que dice, cito: "En 1810 Jose I Bonaparte establece otra clasificación, creando en Astorga una Prefectura, con Subprefecturas en León y Benavente, otra Prefectura en Oviedoy otra tercera en Orense, y de la que dependía la del Sil (El Bierzo" <br />Como ve nadie se inventa nada, puede que las fuentes no sean correctas, pero como ven existen, y en 1972, en plena dictadura, no existían partido políticos bercianistas. Erradas o acertadas existen, así que deje de acusar de manipulación, que de errores no está libre nadie. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-29444625322550989162014-03-26T20:22:03.556+01:002014-03-26T20:22:03.556+01:00FCPB es el señor Santiago Macías Pérez, actual con...FCPB es el señor Santiago Macías Pérez, actual concejal en el Ayuntamiento de Ponferrada, si tiene problemas comenteselos a él.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-30795388246075863702014-03-21T12:28:26.362+01:002014-03-21T12:28:26.362+01:00Demoledor artículo, Ricardo. Felicidades. El Bierz...Demoledor artículo, Ricardo. Felicidades. El Bierzo siempre ha sido una parte sustancial y principal de León. León no se entiende sin El Bierzo, y viceversa. El sentimiento bercianista es legítimo, pero para defenderno no hace falta ni mentir ni manipular nada, solo argumentar civilizadamente y aportar datos. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-5718907834215743922014-03-20T14:29:34.155+01:002014-03-20T14:29:34.155+01:00No sé qué es eso de hacerse pasar por otro, porque...No sé qué es eso de hacerse pasar por otro, porque lo que yo he escrito se ve meridianamente que lo he escrito yo porque no me meto en la historia y alguno más igual que yo también ha escrito sobre eso y el estatuto de autonomía, sobre FCB o Real Madrid o lo que sea, no sé qué ha escrito, pero le vuelvo a indicar que en la Wikipedia se corrigen los errores, es más, denúncielo a la comunidad por vandalismo para que lo expulsen. Ahora, lo de esquizofrénicos o esquizofrénico creo que sobra, usted vera, yo no le voy a insultar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-3688827937024173182014-03-19T16:41:44.296+01:002014-03-19T16:41:44.296+01:00Sr. (supuestamente) FCPB (qué difícil es salir del...Sr. (supuestamente) FCPB (qué difícil es salir del anonimato): no intente hacer comulgar con ruedas de molino, ni me haga pasar por idiota. El artículo sobre la Provincia de El Vierzo de la Wikipedia es un caso tan clarísimo de manipulación política que lo convierte en un ejemplo de lo que NO debe ser la Wikipedia. Qué curioso que todas esas citas inventadas e interpoladas vayan en el mismo sentido: querer demostrar que El Bierzo fue gallego en algunos momentos. De momento sólo he comprobado dos citas, y las dos eran directamente inventadas: me temo que si hago lo mismo con las demás va a seguir pasando lo mismo. Considero que desenmascarar sus manipulaciones ya es echar una mano. Y no descarte que siga haciéndolo. <br />Al resto de comentarios aludiendo a no sé que rivalidades les ruego que me perdonen por no responderlos, porque no tienen absolutamente nada que ver con el contenido ni con el espíritu de este post, y si creen lo contrario deberían hacer un ejercicio de lectura atenta y de reflexión. <br />Por cierto, es curiosa la cantidad de gente que interviene haciéndose pasar por personas distintas. Creo que eso se llama esquizofrenia. Ricardo Chao Prietohttps://www.blogger.com/profile/03441844960078041786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-28142259123571546592014-03-19T10:41:24.324+01:002014-03-19T10:41:24.324+01:00Que le pregunten al padre de la niña que ha muerto...Que le pregunten al padre de la niña que ha muerto en Treviño sobre los nacionalismos vascos, castellanos y como peleas surrealistas le han costado la vida, todo porque tuvo la mala suerte de vivir en un territorio que por estar en medio del País Vasco se ha convertido en un símbolo, la historia (que cada uno cuenta como le conviene) en vez de una ayuda se está convirtiendo en una pesada losa encima de los hombros de cada españolito, cadenas humanas, cunas del parlamentarismo y demás estrambotes. Se están convirtiendo en cadenas que nos atenazan y nos impiden desarrollarnos. El Bierzo expresa su malestar, y no creo que se base precisamente en la historia sino que como no ve que le no le dan soluciones y que allí todo vale, que más que España parece que es una colonia en la que se extraen los recursos y se crean las infraestructuras justas para explotarlos (los pocos que quedan) para llevárselos a la metrópoli, donde quiera que este, pero lo que está claro es que nos tratan como ciudadanos de segunda y ahora que cualquiera puede ir a una ciudad de provincias de cualquier sitio y lo vemos, lo palpamos, es que es palmario, nos sorprendemos y nos sentimos vejados, aquí cualquier cosa es un despilfarro, cualquier cosa se da o se trata de forma cicatera cuando en otros sitios eso pasaría desapercibido por su escasa importancia y dimensión, y como nos sentimos impotentes la manera de expresar esa impotencia es creando un mecanismo de defensa que es reclamar más autonomía y tomar conciencia, que menos, y como esto no se soluciona, el desencanto en vez de disminuir se acrecienta y al final vamos a hacer cadenas humanas y estas sin tirar de nuestra historia milenaria, o la explicaremos a nuestra manera o nos la inventaremos si hace falta cayendo en el mismo error, en las mismas cadenas, pero lo que está claro es que somos ciudadanos de segunda y lo que no nos pueden pedir es que no protestemos, que no den solo lo que nos corresponde, solo pedimos que se nos trate como al resto de los españoles, nada más, y ya verán cómo se acaban los problemas. Entiendo que esto para uno de León que nunca ha vivido en el Bierzo es difícil de entender y nos comparará con un pequeño pueblo del que son sus padres y se fueron a vivir a la ciudad de León hace años, lo primero que debe de pensar, de manera egoísta, es que si el Bierzo se despuebla, León será mucho menos importante de lo que ya es y que difícilmente se producirá el patrón de abandono rural del resto de la provincia hacia la ciudad de León porque no es lo natural en este caso, solo tiene que mirar en su entorno.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-53572477532209887532014-03-19T02:00:44.846+01:002014-03-19T02:00:44.846+01:00Soy uno de los que a lo largo del tiempo colaboró ...Soy uno de los que a lo largo del tiempo colaboró con Wikipedia en la elaboración de artículos, bajo el seudónimo FCPB.<br />Déjese de paranoias galleguistas y zarandajas.<br />El artículo tiene numerosos errores en sus referencias, errores tan galleguistas como poner como referencia al Decreto de 27 de enero de 1822 una imagen de la Gaceta de Madrid de 16 de octubre de 1821 ¿Es un error malintencionado y galleguista? Por favor... (lo acabo de arreglar)<br />En una rápida observación observo que la referencia a los límites de la provincia están mal (los límites son correctos, la referencia es la que está mal) También puede que sea una manipulación galleguista.<br />Mire usted, no tengo la menor idea de el porqué de esos fallos en las referencias, pero me voy a poner a trabajar en ello.<br />Déjese de chorradas y contubernios judeo - masónicos y si le apetece eche una mano. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-54393211129121539052014-03-18T23:35:09.205+01:002014-03-18T23:35:09.205+01:00Sr. Chao,creo entender por sus palabras que ustede...Sr. Chao,creo entender por sus palabras que ustedes (usted y el tal FCPB)ya tienen una historia común.<br />No me voy a meter en sus batallitas <br />Gracias por atenderme.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-10566708976268799162014-03-18T16:37:30.652+01:002014-03-18T16:37:30.652+01:00Sr, Anónimo de las 4:21:00 pm: su candidez, real o...Sr, Anónimo de las 4:21:00 pm: su candidez, real o fingida, es enternecedora. El ususario FCPB (que como digo, creo que responde a Foro Cultural por la Provincia del Bierzo), es un reconocido galleguista disfrazado de bercianista. Investigue. Es curioso que todas sus invenciones y manipulaciones vayan en un mismo sentido, ¿verdad?Ricardo Chao Prietohttps://www.blogger.com/profile/03441844960078041786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-47589693812302677302014-03-18T16:21:35.735+01:002014-03-18T16:21:35.735+01:00Hola Sr. Chao, como escribí en el primer comentari...Hola Sr. Chao, como escribí en el primer comentario me ha interesado este asunto.<br />Acabo de ponerme en contacto con una persona que creo que puede arreglar ese asunto advirtiéndole de lo que comenta.<br />Me confirma lo que yo sospechaba, que esos datos pertenecen a una publicación local, creo saber cuál es, y que, o las referencias están mal transcritas o en la publicación original estaban mal.<br />Desde luego, no observo ninguna mala fe, más bien, de serlo, error. No tiene ningún sentido manipular esos párrafos. No se observa ninguna conclusión que parta de ellos, o que se pretenda que el lector llegue a una conclusión. Si podría concluirse algún rencor a partir del párrafo en el que se refiere la división de la antigua Provincia del Vierzo en 3 partes (Lugo, Orense y León) pero en esa parte no hay dudas en la veracidad, y es sobradamente conocido.<br />Sr. Chao, con todos los respetos, busca fantasmas donde no los hay, y si me permite la opinión, debería ser objetivo en casos como éste, mostrando los hechos y no dejarse llevar por sus gustos u oídos, minusvalora su trabajo.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-59827030546661259632014-03-18T13:53:22.551+01:002014-03-18T13:53:22.551+01:00En el Bierzo, como en toda España, se habla españo...En el Bierzo, como en toda España, se habla español, y lo que queremos es vivir mejor, no peor, que nos den lo que nos pertenece por población y que no me cuenten milongas del siglo diecinueve. Hacemos historia cada día que pasa y como los bercianos de hoy se sienten discriminados eso es historia, tanta como la del siglo XIX y más importante porque están vivos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-87085303001763145192014-03-18T13:49:44.357+01:002014-03-18T13:49:44.357+01:00El Bierzo quiere los instrumentos necesarios para ...El Bierzo quiere los instrumentos necesarios para desarrollarse, ni galleguismo ni leonesismo ni cultura ancestral ni la Autonomía de Castilla y León, que nos da igual, que lo que queremos el progresar, por cierto, la autonomía un fracaso, porque en el Bierzo las últimas grandes obras las hizo el gobierno central, desde que se traspasaron las competencias nada. Más desarrollo y menos perifollo. Por cierto, tomamos los periodos históricos que nos da la gana, ¿en el 1000 a.c. quien vivia en estas tierras? ni lo se ni me importa, yo no soy nacionalista, las cosas tienen que tener un sentido y este es el conseguir hacer que progresen, si lo que hay no funciona, a la vista está, hay que cambiarlo. Yo no pienso dejar que el pasado condicione mi futuro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-57428848608375466702014-03-18T11:51:00.430+01:002014-03-18T11:51:00.430+01:00Buen trabajo ChaoBuen trabajo ChaoBercianohttps://www.blogger.com/profile/15550980189497985497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-8975312649412947452014-03-18T02:33:45.089+01:002014-03-18T02:33:45.089+01:00Trayectoria? Lo que hizo el gobierno de Valladolid...Trayectoria? Lo que hizo el gobierno de Valladolid fue conceder el deseo de los ponferradinos de una diputación propia (el Consejo y la Diputación Provincial) y depaso crear una identodad disgregadora fundamentada en el "paisagismo" nunca en la cultura y en una supuesta galleguidad histórica que nunca fue para dividir a los leonesea que siempre estuvimos en contra del ente autonómico... Tiene narices que en toda la autonomía solo haya una comarca reconocida, y ahí se ve la intención de la Junta. Treviño o la comarca de Miranda de Ebro tambien tienen peculiaridades culturales históricas y geográficas más acentuadas que El Bierzo, o los valles del Sur de Ábila que quedan en la Submeseta Sur y vierten al tajo.... Pero claro, no les dividas Castilla que es sagrada... Si Sanabria fuera más extensa y el leonesismo en Zamora hubiera hecho la reivindicación que León, hoy Sanabria estaría dotada de Consejo y Bandera...<br /><br />Dentro de El Bierzo hay varias comarcas, con diferente paisaje, habla e historia está Ancares, Valcarce, Aguiar, Somoza del Burbia, (hasta aquí de habla gallego/portuguesa y de condición fronteriza con Galicia), Abadía de Espinareda, Forniella, Sil, Valdueza, Ribas, Boeza (de habla astur/leonesa) parte de Cabreira (quisieron meter Tsaciana pero se echaron atrás...) y El Bierzo propiamente dicho, el bajo o central el fondo de la hoya, habitado por los pimenteiros que hace de nexo entre las otras.... La Ley de la comarca no hace referencia a esta diversidad, en realidad son varias comarcas en una región natural que es la cuenca alta o interior del Sil encajonada entre los Montes de León y la Sierra d'O Caurel.<br /><br />Como berciano me indigna que otras comarcas hermanas con semejante personalidad como Omaña, Maragatería, Cabreira, Cepeda, Omaña, Luna, Laciana, Sanabria, Carbayeda, Aliste, Sayago o Las Arribes que considero hermanas no estén reconocidas y con su propia institución comarcal que supla las deficiencias de los Ayuntamientos y Diputaciones y que apoyen a las Juntas Vecinales de los pueblos que son verdaderas instituciones democráticas.<br /><br />Lo que se impuso en la cuenca del Sil es un microcentralismo Ponferradino que ahoga a Veiga de Valcarce, Villafranca, Cacabelos, Veiga d'Espinareda, El Fabeiru, Turenu, Villanueva de Valdueza, Bimbibre, Páramu, Palacios y Vitsablinu en la despoblación y la pérdida de recursos... Ojalá estuviera todo más repartido para garantizar la supervivencia de estas villas y los pueblos de su contorna (comarcas tradicionales).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-90258366354855834612014-03-18T00:31:37.411+01:002014-03-18T00:31:37.411+01:00El estatuto de autonomía de Castilla y León tanto ...El estatuto de autonomía de Castilla y León tanto en el preámbulo como en el art.46.3 reconoce su singularidad como su trayectoria institucional. El Bierzo no puede tener un hospital de verdad aunque por habitantes lo debería tener por divisiones anacrónicas, no puede tener un campus algo decente aunque por habitantes lo podría tener por anacronismos, no puede decidir cosas importantes para su futuro que se ven relegadas a cumplir los intereses de otros, los cuales nunca se terminan, al final el Bierzo se quedara sin habitantes y entonces ni provincia de León ni del Bierzo, burgos podridos. Si eso lo tuviéramos con León y pudiéramos crecer y prosperar, perfecto, pero hemos visto en los últimos 40 años que no ha sido así, más bien al contrario, y cada vez estamos más resentidos, no me hablen de 1810, que yo no sé ni quien es mi tatarabuelo, si era del Bierzo, de León o de Granada, yo vivo en el 14 y si algo está mal en la Wikipedia que se corrija, como si quieren poner que hemos invadido las tierras leonesas y nos hemos apropiado de ellas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-33926784316769994462014-03-18T00:28:23.497+01:002014-03-18T00:28:23.497+01:00Vale, sí, El Bierzo tiene una entidad acusadísima ...Vale, sí, El Bierzo tiene una entidad acusadísima y evidente que nadie le va a negar.<br />Pero las mentiras y las manipulaciones en la Wikipedia están a la orden del día, y esta parece una de ellas. También con toda evidencia.Agostinhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-25999548274772527382014-03-18T00:00:35.811+01:002014-03-18T00:00:35.811+01:00http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-206...http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-20635<br /><br />Preambulo del Estatuto de Autonomía de Castilla y León.<br /><br />"...En este sentido, el Estatuto reconoce la pluralidad y singularidad de sus territorios, entre los que se encuentran realidades como la comarca del Bierzo con una prolongada trayectoria institucional"<br /><br />Art. 46.3 3. Una ley de las Cortes de Castilla y León regulará la comarca del Bierzo, teniendo en cuenta sus singularidades y su trayectoria institucional.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10188825.post-14287707215199214392014-03-17T23:48:16.740+01:002014-03-17T23:48:16.740+01:00Si la Wikipedia está mal lo corrige y lo argumenta...Si la Wikipedia está mal lo corrige y lo argumenta en la contribución, punto, mira que irse a buscar un fallo en la división realizada a raíz del Estatuto de Bayona de 1810 para decir que los bercianos se inventan la historia, (¿Qué es la historia y porque mira al pasado con los ojos del siglo XXI igual que el que puso la cita errónea?), ahora va a resultar que nunca existió la provincia del Bierzo, aunque efímera y una aspiración en un momento en que ser provincia importaba, además de dirimirse una lucha entre Villafranca y Ponferrada y dos formas algo distintas de ver el mundo, algo distintas, no mucho, tampoco cambiaría nada, no nos pueden obligar a los bercianos a sentir algo que no sienten. El Bierzo es diferente, y si tanto le gusta la historia eso ya está recogido en el Estatuto de Autonomía de Castilla y León y dentro de doscientos años será historia, es más, ya es historia. El Bierzo es una mezcla diferente a lo que los rodea, resultado de los mismos es verdad y que ha tomado conciencia de que su nula capacidad de regir sus destinos ha sido un perjuicio para su desarrollo y una de las causas de su actual situación, también ha adquirido conciencia de que siempre la han querido tener bajo su órbita por interés, tanto Galicia con León.Anonymousnoreply@blogger.com